Почему сгорело электрооборудование в домах?

[Игорь.З]

Добрый день!

У знакомого форумчанина(не на этом форуме) произошла следующая ситуация:

На улице минус пять градусов много снега, при этом вокруг одного столба зеленее трава в радиусе один метр. К столбу идут по воздуху СИП провода. На столбе закреплены два электрических щитка на два дома, от них в землю через металлическую трубу уходят провода к домам. Плюс такое ощущение что трава бьет током собаку. Вопрос, я правильно понимаю что пробит провод на какой то фазе, как диагностировать, что делать?

На вопрос о внутреннем устройстве ВЩУ получен ответ:
Автомат, счётчик от счетчика сразу провод в трубу. Я правильно понимаю, пробитый провод будет давать сильное потребление тока и по счетчику можно это понять?

Ход событий и результат:

Приехали сетевики, померили напряжение на корпусе ящиков, 175 вольт, залезли в люльку чтоб на земле не стоять выключили все рубильники, напряжение не пропало, включили обратно, поехали на люльке вверх и стали отбрасывать по одной фазе от основной линии, что дальше делали не знаю но в итоге, сгорела плата автоматики ворот, плата питания котла, два компьютерных блока питания, блок питания душевой кабиной. Собрались и уехали, сказали завтра приедет бригадир. Итог, проблема не решена, отопление в доме нет, ворота умерли, компьютеры тоже. Ущерб примерно на 40000 рублей, что делать дальше? Завтра начнётся что мы не причём и. т. д. Как чувствовал что будет жопа, лучше бы трова всю зиму зеленела.

Собственно сам вопрос:
1. Что делать в такой ситуации?
2. Что категорически запрещено делать в этой ситуации?

Вопрос не праздный, т.к. сам имею такой столб возле дома и хотелось бы понять, как себя вести в такой ситуации.

[Станислав]

На улице минус пять градусов много снега, при этом вокруг одного столба зеленее трава в радиусе один метр.

Такая ситуация может происходить из-за нарушений при укладки кабеля в земле. Люди не вдаются в подробности на какой глубине необходимо прокладывать кабель. Рабочая температура кабеля под нагрузкой может достигать 70 °С. При прокладки кабеля на глубине 20 см, тепло от кабельной линии будет нагревать землю по линии трассы.

Плюс такое ощущение что трава бьет током собаку.

Почему не проверили прибором наличие опасного потенциала?

Вопрос, я правильно понимаю что пробит провод на какой то фазе, как диагностировать, что делать?

Не факт. Из описания непонятно, есть опасный потенциал или нет. Надо проводить измерения. Можно проверить любым мультиметром.

Я правильно понимаю, пробитый провод будет давать сильное потребление тока и по счетчику можно это понять?

Смотря как пробит, надо разбираться в каждом конкретном случае. Утечка тока происходит даже в новых кабельных линиях, так называемые естественные утечки. Естественный ток утечки сети можно принимать из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. Смотрите ПУЭ, п. 7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Приехали сетевики, померили напряжение на корпусе ящиков, 175 вольт, залезли в люльку чтоб на земле не стоять выключили все рубильники, напряжение не пропало, включили обратно, поехали на люльке вверх и стали отбрасывать по одной фазе от основной линии

Первым делом надо было отключить все вводные автоматические выключатели в щитах, как на опоре, так и в электроустановках в домах. А потом уже можно было проводить какие-то работы.

в итоге, сгорела плата автоматики ворот, плата питания котла, два компьютерных блока питания, блок питания душевой кабиной.

Всё правильно, они сначала отключили PEN-проводник, что привело к перекосу, и по одной из фаз произошло повышение напряжения, вплоть до 380 В.

Итог, проблема не решена, отопление в доме нет, ворота умерли, компьютеры тоже. Ущерб примерно на 40000 рублей, что делать дальше?

Обращайтесь с жалобой в ЭСО и решайте данную проблему. Если ЭСО откажется возмещать причинённый ущерб, то надо будет обращаться в суд, предварительно заручившись заключением независимой электролаборатории.

Собственно сам вопрос:
1. Что делать в такой ситуации?
2. Что категорически запрещено делать в этой ситуации?

Уже описал.

Вопрос не праздный, т.к. сам имею такой столб возле дома и хотелось бы понять, как себя вести в такой ситуации.

Надо удалить все щиты со столбов - это главная причина и опасность всех бед потребителей. И ещё неукоснительно исполнять при монтаже требования нормативно-технической документации (ГОСТ, ПУЭ, СП, инструкции и т. п.).

[Михаил_Д]

Игорь, теперь Вы убедились, что в п. 1.1.13 не глупости написаны:

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
...
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

Понимаете теперь, почему PEN разделяют на вводе?

В ЭСО это хорошо знают, но развешивают щиты по столбам. Описанный Вами случай далеко не единичный.

алезли в люльку чтоб на земле не стоять

А у людей нет люльки, диэлектрических перчаток, бот и ковриков.

Собрались и уехали, сказали завтра приедет бригадир.

Денег на дрова и лучины не дали? Вы в курсе, что они не имеют права прерывать электроснабжение более чем на восемь часов?

А зачем теперь бригадир? Он один единственный специалист, который в состоянии произвести грамотные действия?

Что делать в такой ситуации?

Потребовать от ЭСО восстановить электроснабжение. Сгоревшую технику сдать на экспертизу. После получения заключения эксперта подать в суд на ЭСО с требованием компенсации.

Что категорически запрещено делать в этой ситуации?

Запрещены любые самостоятельные действия, если у человека отсутствует квалификация. Если Вы обнаружили, что щит под напряжением, немедленно покидаете территорию, где висит щит и вызываете специалиста.

[Станислав]

Игорь, теперь Вы убедились, что в п. 1.1.13 не глупости написаны:

Михаил_Д, а он сомневался?

[Станислав]

Перекос фаз проявляется в трехфазных четырех- (пяти-) проводных сетях с глухозаземленной нейтралью. Как правило, низковольтная трехфазная электрическая сеть напряжением 400 В (0,4 кВ) содержит источники электроэнергии, обмотки которых соединены в «звезду» с выведенным нулем. Если трехфазная сеть четырехпроводная, то нулевой проводник выполняет две функции. Первая функция: нулевой рабочий проводник служит для подключения однофазных электроприемников. Вторая функция: нулевой рабочий проводник служит для работы защиты. В пятипроводной сети, каждой из двух перечисленных функций соответствует свой провод.
В низковольтных сетях различают первичные и вторичные источники электроэнергии (источники питания) независимо от способа получения электрической энергии.
К первичным источникам относятся те, которые непосредственно вырабатывают электроэнергию, например электрические генераторы (в качестве привода в них могут быть использованы гидроагрегаты, паровые турбины, дизели, газовые двигатели).
К вторичным источникам относятся те, которые преобразуют электрическую энергию первичных источников, как правило, это трансформаторы, установленные в трансформаторных подстанциях (ТП).

Идеальную модель, отображающую взаимосвязь и взаиморасположение фазных и линейных напряжений можно изобразить в виде равностороннего треугольника с вершинами «А», «B», «С» и центром «0».



Векторы АВ, ВС и CA (лежащие на сторонах треугольника) - это линейные напряжения (380В).
Векторы, проведенные из центра треугольника к его вершинам - 0A, 0B и 0С - это фазные напряжения.
В идеале они равны между собой 0A=0B=0С и сдвинуты друг относительно друга на угол 120°, то есть└A0B=└B0C=└C0A=120°.
Данная модель является идеальной и перекос фазных напряжений в ней отсутствует.

Так как к трансформаторам ТП подключают множество потребителей, в том числе однофазных, то в каждый случайный момент времени можно ожидать, что нагрузки в различных фазах будут различны.
Причем если даже однофазные нагрузки по величине одинаковы, то их включение под нагрузку или отключение не может происходить синхронно. Возникает ситуация RA > RB > RC ≠ 0, где "R" – это сопротивление нагрузки, и, соответственно, "RA" - это сопротивление нагрузки на фазе А, "RB" - это сопротивление нагрузки на фазе B, "RC" - это сопротивление нагрузки на фазе C.



Различие фазных нагрузок по величине и характеру создает условия для возникновения перекоса фазных напряжений.

Если обратиться к описанному выше равностороннему треугольнику, то графически это будет выглядеть следующим образом: точка 0 в центре треугольника, из которой исходят векторы идеальных фазных напряжений величиной 220В 0A, 0B и 0С, - смещается относительно центра треугольника. Назовем ее 0'. Смещаются и сами векторы фазных напряжений на произвольный угол друг относительно друга. Смещенные векторы фазных напряжений 0'A, 0'B и 0'С не равны между собой, 0'A ≠ 0'B ≠ 0'С.



Напряжение на каждой из фаз меняется с величины в 220 В например на 200В, 265В и 195В соответственно. Такая ситуация называется перекосом фазных напряжений. Если бы сопротивления нагрузки были равны, то токи, через них протекающие так же были равны между собой.

[Михаил_Д]

а он сомневался?

Станислав, думаю, нет. Просто как-то у Игоря прозвучала фраза, что он не видит нарушения своих прав из-за того, что ЭСО установила щит с прибором учёта на улице. Ну, стоит счётчик на улице, что тут такого страшного? Прикрутили к щиту на болт катанку и всё - заземлено и безопасно, а вместо заземления - кипятильник. Не зря же у опоры трава зеленее.

[Станислав]

Просто как-то у Игоря прозвучала фраза, что он не видит нарушения своих прав из-за того, что ЭСО установила щит с прибором учёта на улице. Ну, стоит счётчик на улице, что тут такого страшного?

Иным людям, чтобы убедится, необходимо испытать на себе, только тогда понимают. Беда в том, что не задумываются о последствиях, а на требования нормативно-технической документации им плевать, главное чтобы в ЭСО были довольны. Очень распространённая формула ускорения приближения неотвратимых событий в своей жизни.

[Игорь.З]

[QUOTE=Михаил_Д;24013]Игорь, теперь Вы убедились, что в п. 1.1.13 не глупости написаны:

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
...
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

Понимаете теперь, почему PEN разделяют на вводе?

В ЭСО это хорошо знают, но развешивают щиты по столбам. Описанный Вами случай далеко не единичный.

Михаил, судя потому, что пострадала в основном электроника(платы, блок питания) скорее всего вместо 220, получили 380.
Скажите, при наличии в ВРУ деления PEN проводника и отсутствия щита на улице, как класса, возможен такой же вариант событий (по фазе прилетает значительно больше, чем 220).
Необходим ли рубильник перед вводным АВ в ВРУ?

Потребовать от ЭСО восстановить электроснабжение. Сгоревшую технику сдать на экспертизу. После получения заключения эксперта подать в суд на ЭСО с требованием компенсации.

Потерпевший сообщил, что ЭСО согласилось выплатить в до судебном порядке.

Запрещены любые самостоятельные действия, если у человека отсутствует квалификация. Если Вы обнаружили, что щит под напряжением, немедленно покидаете территорию, где висит щит и вызываете специалиста.

А как обнаружить? Возможна ситуация, когда снег тает у столба, но при этом корпус щита не под напряжением?
Если проблема после счетчика, селективное УЗО отработало бы, или тоже "промолчало", как АВ? Как я понимаю, 380 вместо 220 не достаточный повод для срабатывания.
Какая дополнительная автоматика должна была бы стоять в ВРУ, чтобы не допустить выхода из строя эл. приборов в доме? УЗМ-51Д, реле напряжения РН-106 наше все?

[Михаил_Д]

скорее всего вместо 220, получили 380.

Именно это и произошло. Станислав в посте #5 подробно описал Вам как это происходит.

возможен такой же вариант событий

Да, возможен. Это общая беда для трёхфазных сетей.

Необходим ли рубильник перед вводным АВ в ВРУ?

Не нужен. Он Вам ничем не поможет.

ЭСО согласилось выплатить в до судебном порядке.

Ну и хорошо.

А как обнаружить?

В этом и заключается главная опасность, что никак не обнаружить. Вы же не будете ходить снимать показания в диэлектрических перчатках и с мультиметром. Электричество увидеть нельзя, повреждение кабеля или провода тоже в большинстве случаев не увидите.

Собака попала под напряжение, человека спасла толстая подошва зимней обуви. Это случай, который мог бы произойти, например летом после дождя. Результат мог бы оказаться куда печальнее.

Причина аварии неизвестна, по какой причине щит оказался под напряжением никто не знает. Произошло, видимо, замыкание фазного проводника на корпус щита до аппарата защиты. Деятели ЭСО, видимо, как и у Вас, к щиту прицепили катанку, которая то ли соединена с металлическими частями опоры, то ли нет. В итоге рядом с опорой образовалась зона шагового напряжения, под него и попала собака.

Возможна ситуация, когда снег тает у столба, но при этом корпус щита не под напряжением?

Станислав и об этом написал. Если нарушена технология прокладки кабельной линии и глубина траншеи меньше положенных по нормативу 70 см, то кабель при большой нагрузке может нагреваться до 70 градусов.

Если проблема после счетчика, селективное УЗО отработало бы, или тоже "промолчало", как АВ?

Нет, не отработало бы. Утечка была со стороны источника тока, а не со стороны нагрузки. Кроме того, установлена система TN-C, в которой УЗО не работает так как положено.

Как я понимаю, 380 вместо 220 не достаточный повод для срабатывания.

УЗО не реагирует на уровень напряжения.

УЗМ-51Д, реле напряжения РН-106 наше все?

Эти аппараты отключат линию, если напряжения выйдет за пределы заданного коридора. Обычно нижний пределе устанавливают на уровне 170-175 Вольт, верхний 250-260 Вольт. Однако, эти аппараты не обезопасят Вас на 100%. УЗМ устанавливают на вводе после вводного автомата, при скачке напряжения устройство обесточит весь дом. РН, РКН есть разные. Контакты реле рассчитаны на определённые токи. Обычно это 16 Ампер, следовательно, эти устройства логичнее устанавливать в линию питания электроприборов, которые чувствительны к перенапряжениям.

[Михаил_Д]

В ГОСТ Р МЭК 61140-2000. Защита от поражения электрическим током. Общие положения по безопасности, обеспечиваемой электрооборудованием и электроустановками в их взаимосвязи есть пояснительные схемы к аварийным ситуациям, связанным с обрывом PEN и однофазным коротком замыкании в разных системах заземления. Изучите их внимательно.

Отмечу, что я привожу этот ГОСТ только ради иллюстраций. Сам документ утратил силу и вместо него действует ГОСТ IEC 61140-2012.

ПРИЛОЖЕНИЕ В (справочное). Схемы электрических сетей с примерами повреждений, учитываемыми при выборе и обосновании мер ЗАЩИТЫ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ ПРИ НАЛИЧИИ НЕИСПРАВНОСТИ

Рисунок В.1 - Сеть TN-C с оборванным РЕN-проводником. Уравнивание и выравнивание потенциалов отсутствуют



Уравнивание и выравнивание потенциалов отсутствуют. Uпр — напряжение прикосновения; Uш — шаговое напряжение; Rип — заземлитель источника питания; Rпов — заземлитель для повторного заземления PEN-проводника; ОЭ — однофазный электроприемник.
Стрелками показан ток, стекающий с заземлителя в землю и частично проходящий через ноги по телу человека под воздействием шагового напряжения

Рисунок В.2 - Сеть TN-C с оборванным РЕN-проводником



Имеется уравнивание потенциалов на участке а), выравнивание потенциалов на участке б). На участке в) выравнивание потенциалов отсутствует Uпр — напряжение прикосновения. На участке а) оно равно нулю, на участке б) — близко к нулю; Uш — шаговое напряжение. На участке б) оно близко к нулю, на участке в), где отсутствует выравнивание потенциалов, оно может достигать опасных для жизни людей и
животных значений; Rип — заземлитель источника питания; Rпов — заземлитель для повторного заземления PEN-проводника; ОЭ — однофазный электроприемник.

Рисунок В.3 - Сеть TN-C с однофазным замыканием на корпус



Рисунок В.3 — Сеть TN-C с однофазным замыканием на корпус
Здесь и на следующих рисунках уравнивание и выравнивание потенциалов отсутствуют Uпр — напряжение прикосновения; Uш — шаговое напряжение; Rип — заземлитель источника питания; Rпов — заземлитель для повторного заземления PEN-проводника; RPEN — полное сопротивление PEN-проводника В рассматриваемом аварийном режиме напряжения прикосновения и шаговые напряжения могут до момента срабатывания защиты принимать значения, при которых возможно смертельное поражение электрическим током.

Рисунок В.4 - Сеть TN-C с замыканием на землю, например с оборванным и упавшим на землю фазным проводом



Рисунок В.4 — Сеть TN-C с замыканием на землю, например с оборванным и упавшим на землю фазным проводом
Uпр — напряжение прикосновения; Uш — шаговое напряжение; Rип — заземлитель источника питания; Rпов — заземлитель для повторного заземления PEN-проводника В рассматриваемом аварийном режиме напряжения прикосновения на участке б) и шаговые напряжения на участках б) и в) могут длительно принимать значения, при которых возможно смертельное поражение электрическим током.

Рисунок В.7 - Сеть TN-C-S с обрывом PEN-проводника



Рисунок В.7 — Сеть TN-C-S с обрывом PEN-проводника
Uпр — напряжение прикосновения; Uш — шаговое напряжение; Rип — заземлитель источника питания; ОЭ — однофазный электроприемник В рассматриваемом аварийном режиме напряжения прикосновения на участках а), б) и шаговые напряжения на участке б) могут длительно принимать значения, при которых возможно смертельное поражение электрическим током.

Рисунок В.8 - Сеть TN-C-S с однофазным замыканием на корпус после точки разделения PEN-проводника на N- и РЕ-проводники



Рисунок В.8 — Сеть TN-C-S с однофазным замыканием на корпус после точки разделения PEN-проводника на N- и РЕ-проводники
Uпр — напряжение прикосновения; Uш — шаговое напряжение; Rип — заземлитель источника питания; RPEN — полное сопротивление PEN-проводника В рассматриваемом аварийном режиме напряжения прикосновения на участках а), б) и шаговые напряжения на участке б) могут до момента срабатывания защиты принимать значения, при которых возможно смертельное поражение электрическим током.

Рисунок В.9 - Сеть TN-C-S с однофазным замыканием на корпус до точки разделения PEN-проводника на N- и РЕ-проводники



Рисунок В.9 — Сеть TN-C-S с однофазным замыканием на корпус до точки разделения PEN-проводника на N- и РЕ-проводники
Uпр — напряжение прикосновения; Uш — шаговое напряжение; Rип — заземлитель источника питания; RPEN — сопротивление PEN-проводника В рассматриваемом аварийном режиме напряжения прикосновения на участке б) могут до момента срабатывания защиты принимать значения, при которых возможно смертельное поражение электрическим током.

Обратите внимание на фразу, которая встречается во всех сучаях: В рассматриваемом аварийном режиме напряжения прикосновения и шаговые напряжения могут до момента срабатывания защиты принимать значения, при которых возможно смертельное поражение электрическим током.

Именно по этой причине следует обязательно соблюдать нормативы при построении электроустановки, чтобы защита срабатывала всегда. Только в этом случае можно гарантировать безопасность. Цитируемая фраза - ещё один большой привет тем халтурщикам, которые ставят УЗО в TN-C. Человек сначала получит удар тока (потенциал неизвестен), а потом сработает защита.

Игорь, посмотрите рисунок В.3 внимательно. Это похоже на случай, который Вы описали. Представьте себе, что "Электроприёмник 1" отсутствует (или вне зоны досягаемости, рукой не достать), а "Электроприёмник 2" - щит, который установлен на опоре, Rпов - это повторное заземление PEN проводника магистрали, которое тоже выполнено на этой же опоре. Всё находится физически в одной точке пространства. А ведь вполне может статься, что рядом, например, металлический забор или другая токопроводящая конструкция, которая вообще к электроустановке отношения не имеет. В итоге имеем напряжение прикосновения больше нуля (оно было 175 Вольт), шаговое напряжение больше нуля.