Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

Счет на оплату мне дали один, на всю сумму

Удивительные люди. В договоре они пишут одно, в счёте другое.

Я из этого счета взял реквизиты и оплачивал его частями.

Ну, да. Согласно договорным обязательствам.

Видимо, уверены в своей правоте???

Подобное отношение к потребителю присутствует почти повсеместно. Договоры составляют как хотят, соблюдают договоры тоже как хотят. Разъяснить что-либо так, чтобы люди поняли - задача практически невыполнимая. Ну, а уж целый юрист - это звезда такой величины, что дотянуться невозможно, а самой звезде снизойти - потерять достоинство.

они пояснили - что договор относится к категории для юрлиц - т.к. заявка подавалась не мной лично, а юрлицом - ДНТ

Идиоты. Всегда в интересах членов товарищества заявку подаёт ДНТ/СНТ. Они же ТУ выдавали, договор составляли, счёт выставили вам, а не ДНТ.

У меня почему-то последняя глава - IX

Актуальные версии постановлений всегда можно найти на этом или на этом сайте. Правила дополнены разделом X с 30 апреля 2020 г. - Постановление Правительства России от 30 апреля 2020 г. N 628.

[Сергей Владимирович]

Идиоты

Да нет, Михаил, они вовсе не идиоты ...
Подобным способом они "ловят рыбку в мутной воде" и весьма довольны уловом С попустительства и при прямом участии, так сказать ...

... Как и в моём случае ... уже месяц Определение всё не готово ...

[Сергей Владимирович]

Идиоты

Да нет, Михаил, они вовсе не идиоты ...
Подобным способом они "ловят рыбку в мутной воде" и весьма довольны уловом С попустительства и даже при прямом участии, так сказать ...

... Как и в моём случае ... уже месяц Определение всё не готово ...

[Михаил_Д]

Не без этого, конечно... На то и щука в реке, чтобы карась не дремал.

Несогласованность действий сотрудников ЭСО в самых простых вещах удивляет бесконечно. Кто-то формально принял заявку, не вникнув толком о чём она и о ком. Кто-то формально написал текст договора и оформил ТУ, причём в ТУ заявитель был указан правильно, но договор совершенно не о нём. Кто-то, не посмотрев в договор выставил счёт... Кто-то, не получив деньги, притормозил документы. По всей цепочке - бардак.

[Generator78]

Узнаю много нового...
Звоню в отдел техприсоединения. Спрашиваю, почему через месяц после осмотра электроустановки у меня на руках нет ни одного документа. Опять лепечут про оплату... Мол, если мы вам документы отдадим, нам тут надо проставлять отметку, что оплата не полная, а это, якобы, очень плохо... Я говорю - ну и проставляйте, мне без разницы. И тут девушку понесло в другую степь. Мол, т.к. у вас мощность более 15кВт, вам еще нужен допуск от Ростехнадзора. С нас, мол, требуют, это в 861 постановлении прописано. Спрашиваю, где именно. Девушка начинает искать, ищет долго и упорно, найти не может, но обещает найти и мне на почту эту информацию скинуть. А потом предлагает - вы бы, мол, оплатили 100 процентов, мы бы без Ростехнадзора обошлись. Пообещал подумать.

Сегодня поискал информацию. Оказывается - да, есть такая проблема, что СО при присоединении частников с мощностью более 15кВт требует допуск Ростехнадзора. Однако, прописывается это требование в техусловиях. Ростехнадзор, в свою очередь, требует кучу ненужных документов типа приказа о назначении ответственного за электроустановку и его должностной инструкции. Встречаются, правда, и другие ситуации - когда Ростехнадзор на запросы о допуске отвечает, что бытовыми электроустановками не занимается. Но таких мало. Позвонил в местный филиал. Начальника отдела не застал, ответил специалист. Неприятно удивил. Заявил, что для 30кВт сечение СИПа 4*16 недостаточно, надо менять. Можете, мол, по табличке посмотреть. И далее - действительно, до 15кВт установку принимает СО, свыше 15кВт - Ростехнадзор. От меня требуется, помимо стандартного договора и ТУ, предоставить справку о проведенных испытаниях электроустановки: контур (видимо, заземляющий), автоматы, петля фаза - ноль, сопротивление изоляции...
Нагрузку посмотрел - вроде как СИП 4*16 выдерживает 62кВт.

По Ростехнадзору - умные люди отбиваются ст.29.1 ФЗ №59 "Об электроэнергетике" от 26.03.2003г., согласно которого государственный энергетический надзор не осуществляется в отношении деятельности потребителей, связанной с эксплуатацией энергопринимающих устройств, использующихся для бытовых нужд. Тут не понял. Закон об электроэнергетике у нас имеет другой номер - №35. Возможно, опечатка какая-то...
Есть еще ППРФ 610 от 20.07.2013, согласно п.2(1) которого государственный надзор не осуществляется в отношении деятельности потребителей электрической энергии, связанной с эксплуатацией энергопринимающих устройств, использующихся для бытовых нужд, а также других энергопринимающих устройств, суммарная максимальная мощность которых не превышает 150 киловатт с номинальным напряжением до 1000 вольт и которые присоединены к одному источнику электроснабжения.
Ну и ППРФ №401 от 30.07.2004г, согласно которого Ростехнадзор осуществляет функции по контролю и надзору в сфере безопасности электрических сетей (кроме бытовых).

Однако в большинстве случаев все же Ростехнадзор отвечает, что надзор - это надзор, а допуск - это допуск. В общем, мучения и головной боли людям добавляют...

[Михаил_Д]

Мол, т.к. у вас мощность более 15кВт, вам еще нужен допуск от Ростехнадзора.

А раньше они об этом не знали и никаких указаний по этому поводу вам не давали.

С нас, мол, требуют, это в 861 постановлении прописано

Не с них, идиотов, а с владельца электроустановки. Если бы это требовали с них, то сделали бы все, что нужно и не пикнули.

Девушка начинает искать, ищет долго и упорно, найти не может

Ах, я же убирала это в зелёную шкатулку... Вот память-то девичья.

А потом предлагает - вы бы, мол, оплатили 100 процентов, мы бы без Ростехнадзора обошлись.

Здесь почтенная публика должна ахнуть от изумления. Видимо, девушка заглянула не в зелёную, а в голубую шкатулку, где нитки были намотаны на бумажку с "инструкцией": сруби с потребителя денег и все постановления Правительства можно пустить по боку. Она лично отнесёт в Ростехнадзор чек, а там облегчённо вздохнут: ну, совсем другое дело.

Ростехнадзор, в свою очередь, требует кучу ненужных документов типа приказа о назначении ответственного за электроустановку и его должностной инструкции.

Эти требования соответствуют требованиям ПТЭЭП и к вам не имеют никакого отношения.

Неприятно удивил. Заявил, что для 30кВт сечение СИПа 4*16 недостаточно

Это большое горе. Иметь таких специалистов.

Можете, мол, по табличке посмотреть

А сам он табличку видел?

Таблица 10, ГОСТ 31496-2012. Там написано, что допустимый ток для жилы провода СИП сечением 16 мм2 составляет 100 Ампер. Давайте сделаем расчёт:

I = 30000 Вт/1,73 x 380 x 0,9 = 50,7 Ампер.

Значение коэффициента мощности можно подставить любое в диапазоне от 0,9 до 0,98 включительно. Вывод: максимальный ток, который будет протекать по жиле СИП 16 мм2 в нормальном режиме не будет выше 50 Ампер. Арифметика однозначно показывает, что 50 ровно в два раза меньше, чем 100. Какую угрозу проводу несёт ток в два раза меньший, чем длительный допустимый? В какую табличку смотрел очередной "специалист"?

это в 861 постановлении прописано

Там написано следующее:

7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
...
г) получение разрешения органа федерального государственного энергетического надзора на допуск в эксплуатацию объектов заявителя. В случае технологического присоединения объектов лиц, указанных в пункте 12 настоящих Правил, технологическое присоединение которых осуществляется по третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) к электрическим сетям классом напряжения до 20 кВ включительно, объектов лиц, указанных в пунктах 12.1, 13 и 14 настоящих Правил, а также в отношении объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций классом напряжения до 20 кВ включительно, построенных (реконструированных) в рамках исполнения технических условий в целях осуществления технологического присоединения заявителя, получение разрешения органа федерального государственного энергетического надзора на допуск в эксплуатацию объектов заявителя с учетом положений пунктов 18.1 - 18.4 настоящих Правил не требуется;
...

Из этого пункта следует, что физические лица, у которых электроустановка имеет максимальную мощность свыше 15 кВт должны получать допуск на эксплуатацию в органах Ростехнадзора. Парадокс, но такое у нас законодательство.

умные люди отбиваются ст.29.1 ФЗ №59 "Об электроэнергетике" от 26.03.2003г., согласно которого государственный энергетический надзор не осуществляется в отношении
деятельности потребителей

Умные люди не понимают главного: получение допуска на эксплуатацию и надзорная деятельность - две большие разницы. Надзорная деятельность - это осуществление мероприятий по надзору, которые производятся на регулярной и постоянной основе в целях, с которые указаны в п.2 постановления №610.

В части 1 статьи 29.1 закона об электроэнергетике указано следующее:

"Федеральный государственный энергетический надзор не осуществляется в отношении деятельности потребителей электрической энергии, связанной с эксплуатацией энергопринимающих устройств, использующихся для бытовых нужд, а также других энергопринимающих устройств, суммарная максимальная мощность которых не превышает 150 киловатт с номинальным напряжением до 1000 вольт и которые присоединены к одному источнику электроснабжения."

Это никак не противоречит требованиям постановления №861, которые сформулированы в п. 18.1 - 18.4. Для таких объектов действует уведомительный порядок, список документов, прилагаемый к уведомлению также указан. Согласно п. 18.4 электроустановка вводится в эксплуатацию с даты направления такого уведомления в органы Ростехнадзора. Для физических лиц, потребляющих свыше 15 кВт порядок уведомления, порядок получения допуска в эксплуатацию, перечень документов, необходимых для получения допуска в эксплуатацию в постановлении № 861 НЕ УКАЗАН. Нет его и всё. Нигде. Если же следовать требованиям, которые содержаться в ПТЭЭП, то ни один потребитель, который является физическим лицом никогда не получит такой допуск, не потратив огромную кучу денег.

Всё-таки постарайтесь добиться ясности в этом вопросе, т.е. чёткий ответ основанный на законе.

Думаю, что деятели вспомнили о Ростехнадзоре только потому что от вас им надо срочно (поиздержались?) получить сумму, порядок выплаты которой они сами же расписали в договоре, а потом вдруг включили задний ход.

[Generator78]

Дозвонился до начальника отдела Ростехнадзора. Тот по данному вопросу пояснил так: с СО разрешение на допуск требует гарантирующий поставщик. Бытовые установки Ростехнадзору действительно не интересны. Мол, если вы к нам не придете, то никто вас догонять не будет, никакой ответственности не предусмотрено. Ну, а если придете - то да, проверим... Договорились, что я напишу запрос, ответ на который будет подписывать уже руководитель филиала - мол, посмотрим, какой ответ он подпишет...
В сети нашел письмо от 2009 года, в котором руководитель Ростехнадзора выдает своим подчиненным разъяснение о том, что Ростехнадзор не выдает разрешение на допуск для бытовых электроустановок.
Вложение 1529

И еще - письмо-ответ частному лицу одного из филиалов Ростехнадзора, в котором прямо говорится о том, что данному частному лицу никакой допуск не предусмотрен. Приложил эти два документа к своему запросу.
Ответ пришел довольно быстро. Налили воды, но суть такова: Разрешение выдается в случаях, предусмотренных п.7(г) Правил (ППРФ №861), за исключением объектов лиц, указанных в п.12.1, 13 и 14. Исходя из представленной информации, мне необходимо получить разрешение на допуск в эксплуатацию моей электроустановки. Государственный надзор в отношении моей электроустановки не осуществляется.

Облкоммунэнерго пообещали выслать документы после оплаты "хотя бы" 90%. Оплату произвел, прошла неделя. Пока ничего не пришло... И вот теперь хотелось бы прояснить - мне кажется, СО сейчас нарушает правила, ведь все сроки предоставления документов в них оговорены. Да и в договоре им дается 10 дней на отправку акта об осуществлении присоединения. Может, уже пожаловаться в ФАС? Отозвать мое ходатайство о том, что мы с СО пошли на мировую?
А ведь в договоре еще есть интересный пункт №17 "Сторона договора, нарушившая срок осуществления мероприятий по технологическому присоединению, предусмотренный договором, обязана уплатить другой стороне неустойку, равную 0,25 процента от указанного общего размера платы за каждый день просрочки"

[Generator78]

Для физических лиц, потребляющих свыше 15 кВт порядок уведомления, порядок получения допуска в эксплуатацию, перечень документов, необходимых для получения допуска в эксплуатацию в постановлении № 861 НЕ УКАЗАН. Нет его и всё. Нигде.

Значит, требования о предоставлении справки о проведенных испытаниях электроустановки вообще из ниоткуда? В Ростехнадзоре говорили про ПУЭ, но оно то тут при чем? Если же идти по списку для юрлиц, то можно собрать почти все, кроме списка ответственных и "нормальных схем" электрических соединений объектов энергетики, построенных в целях технологического присоединения.

Тут, поди, еще путаница - заявку то подавало юрлицо ДНТ, а в договоре заявитель уже физлицо. Оба заявители)

Нашел документы, выданные мне ЭТЛ, которая три года назад производила монтаж щитка и кабеля. Там есть акт технической готовности электромонтажных работ, к которому приложены документы на щиток и на автомат. Так же указано, что индивидуальные испытания проведены. Правда, в программе испытаний только замер сопротивления изоляции. Эти документы уже не годятся? Устарели?

[Generator78]

В буквальном смысле слова выбил из администрации хоть какой-то ответ. Исходя из него следует, что подстанция №615 была построена и сдана в эксплуатацию "Актив-энерго", линия электропередач до частников была построена силами и на средства жителей (силами жителей вообще умиляет), задолженности по оплате за электроэнергию у данных домов нет... Договор аренды был расторгнут в одностороннем порядке из-за разногласия по оплате за потери. Далее идет план действий: для улучшения качества электроснабжения жителей ДНТ необходимо заменить трансформатор с 630кВа на 1000кВа. И затем совсем уж кардинальное действо (подозреваю, что его вписали именно потому, что в администрации согласовывали мои документы из Облкоммунэнерго) - ограничить отбор мощности жителям ДНТ Защитник не более 15кВт.
Если Актив-энерго строили подстанцию - значит ли это, что оформить ее должны были они? Или все же, она должна принадлежать нам?
Частники, по идее, кроме 550 руб, вообще не должны были вкладывать в строительство линии ни копейки?
По потерям в ДНТ есть мнение - раз сети были в аренде, то с какой стати потери должно оплачивать ДНТ - их должен оплачивать арендатор?
По мощности мы с вами считали, что ее достаточно. В этом ответе есть данные о количестве подключенных - 139 участков в ДНТ и 9 частников.
По ограничению мощности - я думаю, администрация таких вопросов не решает. Общее собрание членов ДНТ меня ограничить не может?

[Михаил_Д]

ТП #615 была установлена для девяти частников?
На каком основании частники "своими силами" строили ВЛ?
Каким образом повысится качество электроэнергии, если трансформатор на 630 кВА заменят на 1000 кВА?
Если Актив энерго установила ТП 615, то кто заказчик этих работ и кто, наконец, владелец?
На каком основании предлагается ограничить максимальную мощность для ДНТ в размере 15 кВт? Где в законе есть такое ограничение? В законе указано всего несколько причин, по которым может быть отказано в увеличении мощности. Вам уже выдали ТУ, с вами подписали договор и снова начались чудеса.

За потери в электросети несёт ответственность владелец, а не арендатор. Арендатор никакую электроэнергию из сети ДНТ не потреблял. Договор аренды не содержал никаких условий по оплате потерь.

Администрация не вправе решать вопросы по ограничению мощности. Какое отношение они имеют к электросетям?Общее собрание может теоретически, поскольку сеть - общее имущество ДНТ. Однако такое решение будет противоречить закону Об электроэнергетике и постановлению 861.