Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Здесь ребята схитрили. Посмотрите, что написано в п. 15.2. Точка поставки не совпадает с ГБП. Точка поставки - место, где провода ответвления подключены к магистрали. Это сделано на опоре сетевой организации. ГБП установлена на переходной опоре. Посмотрите вторую таблицу, где строка подписана так: "Параметры питающей линии ВН". Там есть столбец, где указана длина участка - 0,03 км (30 м). Это, скорее всего, и есть расстояние от опоры сетевой организации до переходной опоры ДНТ, на которой установлен прибор учёта.

Т.е. деятели считают, что потери следует учитывать от точки поставки, хотя законом подобные фокусы не предусмотрены.

На такие действия можно куда-то пожаловаться? Прокуратура, Минэнерго, УФАС? Или это все только в судебном порядке решается?

Формально не играет, хотя сетевая организация или энергосбыт могут сказать, что никаких проверок не было и актов у них никаких нет. Это маловероятно и бессмысленно, но бывает всякое.

Ну нет, они как раз заинтересованы в том, чтобы всем показать, что работают в поте лица.

В каком другом? Место одно - информационно-расчётная система. Там потребителя можно найти по адресу, ФИО, номеру л/с. В сетевой организации должны хранится, как минимум, акты о технологическом присоединении, вводе прибора учёта в эксплуатацию.

Я звонил в Облкоммунэнерго по этому абоненту. На удивление, там выслушали и даже сообщили, что он подключен к их подстанции. Действительно, интересно, почему Иркутскэнерго этого не видит.

Так он всё-таки подключен и к вашей сети? Я же об этом и писал - есть разрешение со стороны ДНТ? Категория надёжности у него получилась вторая, неждано-негадано. Неплохо устроился.

Общим собранием ДНТ никогда не принималось решений о подключении сторонних потребителей. В то же время и администрация, и Актив-энерго заявляли, что все подключения согласованы. Подозреваю, что сделал это все старый председатель, хотя нам он говорит, что ничего такого не согласовывал. К этому дому подходят провода и от нас, и от Облкоммунэнерго.

Дело хозяйское. Правда, всё же советую реестр потребителей в ДНТ составить и держать под рукой. Он вам не раз ещё пригодится.

Ну, нам Иркутскэнерго предоставляет данные по лицевым счетам своих абонентов. На основе этих данных можно было создать реестр, председатель что-то подобное пытался сделать. Но беда в том, что в этом реестре требуется иметь паспортные данные потребителей, а вот их уже собрать гораздо сложнее.

Кстати, председатель договорился с Актив-энерго о том, что если мы их по добру-по здорову отпускаем, они нам предоставляют проектную документацию на ту сеть, которая не оформлена. Ну хоть какой-то документ будет.

[Михаил_Д]

На такие действия можно куда-то пожаловаться?

Можно. Для начала напишите официальный запрос в сетевую организацию, чтобы они официально же разъяснили свою позицию. В законе сказано следующее:

ППРФ №442

"точка поставки на розничном рынке" - место исполнения обязательств по договорам энергоснабжения, купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), оказания услуг по передаче электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса поставки электрической энергии потребителям, используемое для определения объема взаимных обязательств субъектов розничных рынков по указанным договорам, расположенное, если иное не установлено законодательством Российской Федерации об электроэнергетике, на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств потребителя, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителя электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства сетевой организации, определенной в документах о технологическом присоединении, а до составления в установленном порядке документов о технологическом присоединении - в точке присоединения энергопринимающего устройства потребителя (объекта электроэнергетики) к объектам электросетевого хозяйства смежного субъекта электроэнергетики;

148. В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовый) прибор учета в многоквартирном доме, не расположен на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов, объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. Расчет величины потерь в таком случае осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям.

ПУЭ 7:

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

На удивление, там выслушали и даже сообщили, что он подключен к их подстанции.

Сделайте уведомление в Облкоммунэнерго, что данный участок подключен и к сети ДНТ. Разрешения на это подключения человек не получал и вы намерены отключить его от своей сети. После этого дождитесь ответа. Если возражений не будет, то поставьте товарища в известность и отключайте ответвление.

Общим собранием ДНТ никогда не принималось решений о подключении сторонних потребителей.

Если нет решения общего собрания, то всё, что говорит председатель и остальные не имеет никакого значения.

они нам предоставляют проектную документацию на ту сеть, которая не оформлена. Ну хоть какой-то документ будет.

Это хорошо.

[Generator78]

Можно. Для начала напишите официальный запрос в сетевую организацию, чтобы они официально же разъяснили свою позицию.

Я повадился писать им письма о несогласии с их расчетами после каждого выставления счета. В каждом письме я указываю, что ПУ расположен на ГБП и учет потерь является неправомерным. Но в этих письмах слишком много других проблем затрагивается. На текущий момент мы получили два ответа. Второй сделан под копирку первого. Конкретно о потерях они пишут, что ПУ расположен не на границе и расчет потерь производится в соответствии с приказом 326 Минэнерго. Я так понял, приказ хоть и о расчете потерь, но именно на случай, когда ПУ не на границе. Может, есть смысл написать отдельное письмо именно по данному вопросу? Запросить у них документ, в котором сказано, где именно находится прибор. И затем уже с ответом энергетиков жаловаться куда-нибудь?

Сделайте уведомление в Облкоммунэнерго, что данный участок подключен и к сети ДНТ. Разрешения на это подключения человек не получал и вы намерены отключить его от своей сети. После этого дождитесь ответа. Если возражений не будет, то поставьте товарища в известность и отключайте ответвление.

А какие у Облкоммунэнерго могут быть возражения, если подключение к нашему трансформатору у него не оформлено вообще никак? Получается, мы его можем отрубить вообще без предупреждения. Что он сделает? На что будет жаловаться? Типа, воровал электроэнергию, а тут объявился хозяин и не дал это делать дальше? Попросил председателя проконсультироваться с энергетиками, как нам его легализовать или отрубить.

Вот второй ответ энергетиков.
Ответ ИЭ.pdf
Опять жалуются, что производить начисление по утвержденному нормативу не представляется возможным.
И еще признаются в интересном моменте - 7 потребителей показания приборов учета не передают. Некоторые их не передают по полгода-год. И всем им идет смехотворное начисление от 189 до 249 руб в месяц. В марте при обходе контролеров данных потребителей не было дома. А где же предыдущий обход, который якобы обязательно делается раз в три месяца? А еще более ранний? Тоже никого дома не застали? Если не ошибаюсь, энергетики должны не просто так являться, а какое-то уведомление присылать.
И сразу вопрос. Ну вот не передает человек показания, к прибору учета никого не пускает, вообще на связь не выходит. И что тогда? Энергетики будут продолжать поставку электроэнергии по этому адресу до скончания века? А платить за все ДНТ будет? Может быть, есть какой-то норматив, когда таких потребителей можно отключать или через суд получать допуск к прибору учета?

[Михаил_Д]

Конкретно о потерях они пишут, что ПУ расположен не на границе и расчет потерь производится в соответствии с приказом 326 Минэнерго

На основании чего они это утверждают? Им кажется или приснилось? У вас есть акт разграничения, есть более поздние документы, в которых указано, где стоит счётчик - на ГБП. Акт согласования учёта электроэнергии следует считать недействительным? Там указано - счётчик на ГБП, акт подписан сотрудником сетевой организации. Они свои собственные документы не признают? Они даже ссылаются на этот акт в том письме, которое вы прикрепили. Что в итоге имеете? В Акте согласования учёта потребления электроэнергии в п. 8 на русском языке написано, что прибор учёта установлен на ГБП и этим же актом вводятся расчёты за потери, т.е. актом подтверждено, что прибор учёта установлен не на ГБП. Чудо!

Может, есть смысл написать отдельное письмо именно по данному вопросу? Запросить у них документ, в котором сказано, где именно находится прибор.

Да, лучше написать отдельный запрос с требованием разъяснений и, в котором напомнить им, что изменение границы балансовой принадлежности не может быть произведено в одностороннем порядке. Любое изменение ГБП влечёт за собой составление нового акта, который должен быть подписан сторонами, если каждая из них согласна с переносом ГБП.

А какие у Облкоммунэнерго могут быть возражения, если подключение к нашему трансформатору у него не оформлено вообще никак?

Поставить в известность Облкоммунэнерго нужно для того, чтобы этот счастливчик не побежал с жалобой в суд, что вы его лишили электроснабжения. Коль скоро он подключен к ВЛ Облкоммунэнерго, то пусть с ним разбирается Облкоммунэнерго и выясняет как произошло такое чудо. В Облкоммунэнерго на основании вашего обращения будут знать, что данный земельный участок не имеет отношения к ДНТ и подключаться к вашим сетям не было никаких оснований. Таким образом, вас ни с одной стороны не смогут потом обвинить в противозаконных действиях, если вы отключите этот участок от своей сети.

Опять жалуются, что производить начисление по утвержденному нормативу не представляется возможным.

Даже два раза повторили в ответе один и тот же фрагмент текста. Ссылаются, что не могут попасть в помещения. Можно поговорить с людьми, объяснить им, что при наличии электрического отопления в домах можно получить более выгодные условия по оплате электроэнергии. Для этого необходимо составить акт о целях потребления электроэнергии. Получить этот акт можно после осмотра электроустановки специалистами Облкоммунэнерго. Желающие могут это сделать, например, так:

1. Обратиться к председателю ДНТ и сообщить, что существует заинтересованность в получении такого акта
2. Председатель составляет список желающих с указанием адресов и номеров участков
3. Председатель направляет в Облкоммунэнерго запрос с предложением согласовать дату и время осмотров.

А где же предыдущий обход, который якобы обязательно делается раз в три месяца?

Счётчики разве не на опорах установлены? Эти семь человек сумели отбиться от настойчивых предложении о выносе счётчиков из домов?

Ну вот не передает человек показания, к прибору учета никого не пускает, вообще на связь не выходит. И что тогда?

В этом случае расчёты ведутся по среднему.

Энергетики будут продолжать поставку электроэнергии по этому адресу до скончания века?

Договоры у этих людей прямые? Сетевая организация с необыкновенной лёгкостью может установить сови собственные счётчики в тех местах, где доступ к ним не будет ничем ограничен. При этом, совсем необязательно, чтобы эти счётчики были расчётными. Для того, чтобы понять каков реальный уровень потребления на этих участках достаточно установить контрольный счётчик. ДНТ тоже может это сделать. Поговорите с сетевой они тоже заинтересованы в решении этой проблемы. Думаю, что у них найдётся несколько счётчиков, которые можно поставить в качестве контрольных. Варианты всегда есть, было бы желание что-то делать.

Может быть, есть какой-то норматив, когда таких потребителей можно отключать или через суд получать допуск к прибору учета?

Отключить этих потребителей можно только за долги. Если потребитель не обеспечивает доступ к прибору учёта (а это его обязанность), то в этом случае расчёты ведут по среднему. Доступ к счётчику по суду получить, наверное, можно, но это дело долгое и муторное.

[Generator78]

Да, лучше написать отдельный запрос с требованием разъяснений и, в котором напомнить им, что изменение границы балансовой принадлежности не может быть произведено в одностороннем порядке.

Написал.

Можно поговорить с людьми, объяснить им, что при наличии электрического отопления в домах можно получить более выгодные условия по оплате электроэнергии.

Погодите... Сейчас им по 189руб начисляют, а если будет акт, в котором указано, что дом отапливается электричеством и имеет электроводонагреватель, норматив значительно увеличится.

Счётчики разве не на опорах установлены? Эти семь человек сумели отбиться от настойчивых предложении о выносе счётчиков из домов?

В свое время я, благодаря Вашей помощи, добился установки счетчика в доме. Для этого пришлось приложить довольно много усилий. Я не думаю, что найдется много людей, которые могли бы пройти тем же путем. Но видимо, многие приборы учета ставились в те времена, когда энергетики на этот момент особого внимания не уделяли.

Поговорите с сетевой они тоже заинтересованы в решении этой проблемы.

Я думаю, им до этого дела нет. По договору, ДНТ им вернет всю разницу. Зачем напрягаться?

Если потребитель не обеспечивает доступ к прибору учёта (а это его обязанность), то в этом случае расчёты ведут по среднему.

Нашел в Правилах 354 пункт, согласно которого при не допуске к прибору учета со стороны потребителя энергетики имеют право начислять по нормативу с повышающим коэффициентом. Но это право, а не обязанность.

[Михаил_Д]

Сейчас им по 189руб начисляют

Начисляют по недоразумению. Какие есть основания для таких начислений?

По договору, ДНТ им вернет всю разницу

А откуда у ДНТ средства? Почему ДНТ должна отвечать за должников, которые имеют прямые договоры? Взыскать задолженность с ДНТ что-то не очень получается пока. Не думаю, что энергосбыт заинтересован в получении безвозвратных долгов. У них же тоже копится задолженность, которая превращается в убытки.

Но это право, а не обязанность.

В п.60.1 нет ни слова о том, что это право. В пункте содержатся прямые указания, когда расчёт за потреблённый ресурс ведётся с повышающим коэффициентом. Настал момент - получите коэффициент 1,5.

[Generator78]

Начисляют по недоразумению. Какие есть основания для таких начислений?

Видимо, начислять по нормативу надо, а по какому, энергетики не знают. Вот и берут минимальный.

А откуда у ДНТ средства? Почему ДНТ должна отвечать за должников, которые имеют прямые договоры? Взыскать задолженность с ДНТ что-то не очень получается пока. Не думаю, что энергосбыт заинтересован в получении безвозвратных долгов. У них же тоже копится задолженность, которая превращается в убытки.

Я не могу понять их политику. Возможно, догонять долги у 200 человек сложнее, чем у одного юрлица. После того, как нам стали известны ошибки энергетиков при начислении, я думал, они их признают и отзовут иски. Как бы не так... Сегодня председатель прислал новую претензию. Долг наш с учетом пени почти 5 млн. Опять хотят подать в суд. Замечания наши по расчету не принимают, настаивают на своих цифрах.
020 ПРЕТЕНЗИЯ по договору ИИООЭ0010467 от 16.06.2021.pdf

В п.60.1 нет ни слова о том, что это право. В пункте содержатся прямые указания, когда расчёт за потреблённый ресурс ведётся с повышающим коэффициентом. Настал момент - получите коэффициент 1,5.

А этот пункт не относится исключительно к ОДН и плате за отопление?
Я смотрел пункт 85(3) - обязанности исполнителя. "В случае составления предусмотренного пунктом 85 настоящих Правил акта об отказе в допуске к прибору учета по истечении 3 расчетных периодов с даты составления такого акта исполнитель ВПРАВЕ производить расчет платы за коммунальные услуги исходя из норматива потребления коммунальных услуг с учетом количества постоянно и временно проживающих в жилом помещении лиц, в том числе указанного в акте, составленном в соответствии с пунктом 56(1), а также с учетом повышающего коэффициента начиная с 1-го числа месяца, в котором такой акт составлен. Величина повышающего коэффициента принимается равной 1,5"

Кстати, получил тут от энергетиков интереснейшее письмо. не сразу даже сообразил, что это и о чем. Думаю, это ответ на мое обращение от ноября 2019г., когда я жаловался на высокое напряжение в сети. Что сподвигло их дать ответ спустя полтора года? Знакомый юрист вообще говорил, что в этой борьбе надо напирать на то, что электроэнергия у нас крайне низкого качества, и она вроде как вообще оплате не подлежит. Мы в апелляции на этот момент сослались. Может, перестраховываются энергетики? Не понятно, почему у них отсутствует возможность замеров на границе балансовой принадлежности. Почему замер производили вообще не понять где, почему только силами Облкоммунэнерго? И почему, собственно, спустя полтора года???
ответ.pdf

[Generator78]

Сегодня председателю из Иркутскэнерго прислали реестр неплательщиков и уведомления на отключение. Под отправлением подписали: "Просим произвести отключения за неуплату".
Я что-то понять не могу. Договор у этих людей с Иркутскэнерго. Платят они туда, не платят они туда - при чем тут ДНТ? Почему мы то должны отключение производить?

[Михаил_Д]

Замечания наши по расчету не принимают, настаивают на своих цифрах.

Первые счета-фактуры датированы 2015 годом. Невозможно доказать, что начисления были неверными. По последним начислениям (за год-два) можно побороться, но данные шестилетней давности оспорить практически невозможно.

А этот пункт не относится исключительно к ОДН и плате за отопление?

Да, этот пункт относится к случая недопуска проверяющих к общедомовым счётчикам. Механизм тот же, что и в случае недопуска проверяющего к индивидуальному прибору учёта.

Что сподвигло их дать ответ спустя полтора года?

Ну, проснулись, видимо.

накомый юрист вообще говорил, что в этой борьбе надо напирать на то, что электроэнергия у нас крайне низкого качества

Юрист должен лучше других понимать, что для доказывания своей правоты или чьей-то вины необходимо иметь доказательства.

Может, перестраховываются энергетики?

Нет, просто пишут то, что считают нужным. Их подобные ответы полностью устраивают, потому что проверить их утверждения невозможно.

Не понятно, почему у них отсутствует возможность замеров на границе балансовой принадлежности

Они произвели замеры в ближайшей к вам КТП. Замеры делали на низкой стороне напряжения токоизмерительными клещами СМР-1. После замеров уровень напряжения в РУ-0,4 кВ помножили на коэффициент трансформации трансформаторов напряжения и получили уровень напряжения на высокой стороне. Всё просто и незатейливо. По неведомой причине сделать тоже самое в ваших КТП оказалось невозможным.

Почему замер производили вообще не понять где, почему только силами Облкоммунэнерго?

Думаю, что делали замеры на той КТП, которая стоит на развилке. Она расположена ближе к вам ближе всех (до вашей КТП метров 500). Замеры делались силами персонала Облкоммунэнерго поскольку КТП, указанная в письме, принадлежит им. Почему через полтора года после запроса - загадка. Возможно, никак не могли купить токовые клещи, возможно, долго болел тот, кто умеет ими пользоваться, возможно, ваш запрос они нашли случайно и не обратили внимания, что он был сделан больше года назад. Вариантов множество.

Почему мы то должны отключение производить?

Здесь всё законно. В постановлении №442 есть раздел: Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии.

Там, в частности, определено следующее:

"полное ограничение режима потребления" - ограничение режима потребления, предполагающее прекращение подачи электрической энергии (мощности) потребителю в отношении энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;

Вводить режим ограничения потребления могут вот эти лица:

"инициатор введения ограничения" - лицо, по инициативе которого в соответствии с настоящими Правилами вводится ограничение режима потребления;

"исполнитель" - сетевая организация, оказывающая услуги по передаче электрической энергии в точке, точках поставки, сформированных в отношении энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики, в отношении которых требуется введение ограничения режима потребления, в том числе в случае, когда энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя присоединены к бесхозяйным объектам электросетевого хозяйства;

"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;

1.2. Субисполнитель осуществляет действия по введению ограничения режима потребления в соответствии с требованиями настоящих Правил, установленными для исполнителя, с учетом особенностей, предусмотренных настоящими Правилами.

В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации, оказывающей потребителю услуги по передаче электрической энергии в соответствующей точке, точках поставки, эта сетевая организация не направляет исполнителю уведомление о необходимости введения ограничения режима потребления.

В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации либо иного лица, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, направление субисполнителю уведомления о необходимости введения ограничения режима потребления не осуществляется.

Порядок взаимодействия исполнителя и субисполнителя, непосредственно осуществляющего введение ограничения режима потребления, аналогичен порядку взаимодействия инициатора введения ограничения и исполнителя, предусмотренному настоящими Правилами, если иное не установлено настоящими Правилами. Исполнитель и субисполнитель вправе детализировать порядок своего взаимодействия при введении ограничения режима потребления в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии или в соглашении о взаимодействии между ними.

Далее, смотрите п. 4, 7-12.3.

[Generator78]

Они произвели замеры в ближайшей к вам КТП. Замеры делали на низкой стороне напряжения токоизмерительными клещами СМР-1. После замеров уровень напряжения в РУ-0,4 кВ помножили на коэффициент трансформации трансформаторов напряжения и получили уровень напряжения на высокой стороне. Всё просто и незатейливо. По неведомой причине сделать тоже самое в ваших КТП оказалось невозможным.

Но ведь явно будет какая-то погрешность. Коэффициент трансформации же - это паспортная величина, а не измеренная. Да и зачем мне уровень напряжения на какой-то чужой подстанции?
Опять же, мне не нравится, что замеры произведены не в период пиковых нагрузок. Может, этим и объясняется затяжка. Кстати, в письме вообще не указана дата, когда производились замеры. Логически верным было произвести замеры в присутствии заявителя и составить об этом акт.

Здесь всё законно. В постановлении №442 есть раздел: Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии.

То есть, вводить режим может Иркутскэнерго как инициатор и ДНТ, как субисполнитель. Ну и пусть энергетики сами его вводят. Знают же, в какое положение своими исками ДНТ поставили. ДНТ сейчас вообще никакую деятельность не ведет. Членские и целевые не собираются. Электрика штатного нет. Чтобы отключения произвело ДНТ, нам надо нанимать какую-то специализированную организацию, которая за свою работу потребует денег. Счетов у нас нет, наличкой собирать нельзя. Опять тупик.