Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Конечно, начнут сливать друг друга.

И в этой борьбе у застройщика шансов не будет. Думаю, если Стройнадзор приглашать в качестве свидетеля, они и не придут. Не знаю, дойдет ли до этого. Дело у нас как-то замерло. С 29 декабря не выдают определение о назначении экспертизы и не дают с делом ознакомиться.

Отправляйте запрос, а потом звоните и спрашивайте, кто занимается этим вопросом и когда ожидать ответ.

Ну так отправил уже. Чуток подожду. Если не ответят, начну звонить.

Это тоже странно. Вы их не спрашивали про китайские и немецкие сертификаты, а делали запрос о конкретном сертификате. Если Росаккредитация не подтверждает, что такой сертификат существует, но есть некие аналоги с таким же номером, то вывод простой: сертификат, который вам предъявили официально не существует. В ответе вам предложили самостоятельно поискать этот сертификат в реестре. Его там нет.

Юрист Честной позиции тоже удивлен. Пообещал подумать, что можно сделать. Мол, оставлять это просто так нельзя.
Как думаете, чем вызвано такое поведение Росаккредитации? Чем им может грозить информация о том, что сертификаты поддельные? В первом их ответе были такие слова: "Сообщаем, что основания для проведения внеплановой проверки предусмотрены частью 2 статьи 10 Федерального закона от 26.12.2008 № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» и частью 2 статьи 27 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации». Отмечаем, что доводы, изложенные в Обращении, носят предположительный характер и не подкреплены документальными материалами"

Может, от них в подобных случаях какие-то действия требуются, и они просто не хотят их проводить?

Сегодня пришел ответ из МЧС. Налили немного воды, но в ответе четко прописали, что использовать не сертифицированную кабельную продукцию при строительстве дома нельзя. И дальше еще приписали - что кабель, не соответствующий требованиям ТР ТС, может повлечь угрозу жизни и здоровью человека...
Эх, умела бы еще судья думать...

[Михаил_Д]

Юрист Честной позиции тоже удивлен

Конечно, удивлён.

Мол, оставлять это просто так нельзя.

Совершенно с ним согласен.

Как думаете, чем вызвано такое поведение Росаккредитации?

В реестре сертификата нет. По мнению Росаккредитации это не может быть доказательством, что он поддельный. Указывают, что есть номера сертификатов, которые выданы на китайскую и немецкую продукцию. Однако номера не могут быть идентичны, поскольку в префиксе указывается страна происхождения (например, RU - Россия, BY - Белоруссия). Так что любые совпадения исключены, номера всегда разные. Вам ответили, что Росаккредитация не уполномочена проводить какие-либо следственные действия с целью выяснения подлинности сертификата. Однако те, что размещаются в реестре проверяются.

Дальше они ссылаются на законодательство, которое регламентирует внеочередные проверки. В части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.12.2008 № 294-ФЗ указано:

1. Предметом внеплановой проверки является соблюдение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в процессе осуществления деятельности обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, выполнение предписаний органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля, проведение мероприятий по предотвращению причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации, особо ценным, в том числе уникальным, документам Архивного фонда Российской Федерации, документам, имеющим особое историческое, научное, культурное значение, входящим в состав национального библиотечного фонда, по обеспечению безопасности государства, по предупреждению возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, по ликвидации последствий причинения такого вреда.

Речь вовсе не сертификате.

Статья 27 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ предусматривает проверку аккредитованных лиц. Т.е. проверять могут организацию, выдавшую сертификат.

Далее вам сообщают, что все ваши аргументы являются предположениями, а им нужны доказательства. Что это за доказательства известно только тому человеку, который писал вам ответ. Т.е. вы должны провести, вероятно. собственное расследование, принести им все задокументированные доказательства и вот тогда они изо всех сил возьмутся за работу, о которой никто их не просит. Молодцы!

Может, от них в подобных случаях какие-то действия требуются, и они просто не хотят их проводить?

Все действия по проверкам изложены в 294-ФЗ. Там описана куча разных проверок. Чтобы проверить сертификат сотруднику Росаккредитации надо было сделать запрос в организацию, которая выдала сертификат (она указана в сертификате). Однако в законе нет такого требования, поэтому все сидят ровно.

использовать не сертифицированную кабельную продукцию при строительстве дома нельзя

Ну, вот ещё одно подтверждение простой истины.

[Generator78]

Совершенно с ним согласен.

Подал жалобу в генпрокуратуру. Боюсь, оттуда ее направят в Росаккредитацию, и те опять ответят, что данные о китайских сертификатах мне уже предоставлялись...

Письменно обратился в различные инстанции, стали поступать однообразные ответы. Минстрой и Минэнерго сразу ответили, что мои обращения перенаправили в Стройнадзор. Так же поступили и в Ростехнадзоре. Тем, правда, еще задавал вопрос, на каком основании они выдали заключение о соответствии электроустановки дома проектной документации. На этот вопрос они предпочли ничего не ответить. Зато написали, чем не годится Мега-тэк: оказывается, в перечне разрешенных видов испытаний и измерений у Мега-тэка отсутствует разрешение на проведение данных измерений. Кроме того, в протоколе не указано, по какой методике проводились испытания, не указан нормативный документ проведения данных испытаний. Ну и далее - те же замечания, которые Ростехнадзор написал относительно протоколов первичных испытаний сопротивления изоляции и петли фаза-нуль (которые якобы производились при сдаче дома): не соблюдены требования ГОСТ Р50571.16-2007 - не указаны в протоколе дата получения заявки на испытания, наименование и адрес монтажной организации, сведения о проектной документации, сведения об актах скрытых работ, программа испытаний, фактические значения показателей испытаний электроустановок с указанием погрешности измерений. Мне кажется, списано с какого-то шаблона.
Относительно разрешенных видов измерений - я перед началом испытаний в списке Мега-тэка тоже не увидел измерений сечения и сопротивления жил. Этот вопрос обговорил с руководителем Мега-тэка, он меня заверил, что все это есть и ткнул в какой-то пункт перечня. То ли 1.15, то ли 2.15, то ли 2.19. На тот момент он меня убедил. Сейчас ответ Ростехнадзора, который они умудрились и в Стройнадзор направить, меня совсем не радует. Я считаю, что измерить сопротивление и сечение жил - это не такая уж заоблачная процедура и уверен, что измерения были произведены правильно. Связаться с Мега-тэком пока не смог. Гляньте, пожалуйста, список разрешенных работ и протокол (вроде я его не отправлял раньше) - действительно, есть критичные нарушения? По-моему, часть замечаний надуманная.

Вложение 1649

Вложение 1650

Ну и получается, все дороги пришли в Стройнадзор, который свое мнение уже высказал и явно его менять не намерен. Проверять должен, и не должен одновременно. Жалоба в прокуратуру пока без ответа, хотя и сроки вышли.

[Михаил_Д]

оказывается, в перечне разрешенных видов испытаний и измерений у Мега-тэка отсутствует разрешение на проведение данных измерений

Совсем с головой у них плохо. Замер диаметра жилы - это по их мнению испытание или электроизмерение? Тогда пусть покажут в каком документе они вычитали, что при проведении, например, приёмо-сдаточных испытаний электроустановки указано, что такие замеры требуются. Вот просто интересно: если надо измерить длину кабеля, то эти идиоты тоже будут в перечнях искать этот вид "испытаний"?

Перечни составляют на базе тех испытаний, которые прописаны в ПУЭ (Глава 1.8), ПТЭЭП и ряде других документов. Измерение диаметра жилы и измерение сопротивления жилы не является необходимым испытанием, но может быть проведено в случае необходимости. Это и было сделано.

Кроме того, в протоколе не указано, по какой методике проводились испытания

В протоколе не указывают методику испытаний. Эта методика должна быть разработана ЭТЛ, персонал должен быть обучен применять эту методику. Методики предъявляются в орган аккредитации для регистрации ЭТЛ.

замечания, которые Ростехнадзор написал относительно протоколов первичных испытаний сопротивления изоляции и петли фаза-нуль (которые якобы производились при сдаче дома)

Кто проводил эти испытания? Их проводила совсем другая организация. Эти измерения не имеют никакого отношения к вашему вопросу.

не соблюдены требования ГОСТ Р50571.16-2007 - не указаны в протоколе дата получения заявки на испытания, наименование и адрес монтажной организации, сведения о проектной документации, сведения об актах скрытых работ, программа испытаний, фактические значения показателей испытаний электроустановок с указанием погрешности измерений

Это они про Мега-тек или про тех деятелей, которые сляпали протоколы испытаний, когда проводили приёмо-сдаточные испытания? Если речь о тех халтурных протоколах, которые вы когда-то показывали, то в этом случае все замечания совершенно справедливы.

Если же они полагают, что частное лицо, в данном случае, вы, имеете сведения о монтажной организации, сведения о проектной документации, имеете на руках акт освидетельствования скрытых работ в вашей квартире и прочее, то авторам писульки надо лечить голову.

Мне кажется, списано с какого-то шаблона.

Это тупо списано из требований ГОСТ Р 50571.16-2007, Приложение Н. Однако в стандарте указано, в частности, вот это:

"Для обеспечения преемственности требований к приемо-сдаточным испытаниям вновь вводимых и реконструируемых электроустановок раздел 61 и приложение F настоящего стандарта максимально приближены к требованиям ГОСТ Р 50571.16 и дополнены новыми видами испытаний."

Люди, которые вам подготовили ответ действительно считают, что вы приглашали электролабораторию для проведения приёмо-сдаточных испытаний?

Относительно разрешенных видов измерений - я перед началом испытаний в списке Мега-тэка тоже не увидел измерений сечения и сопротивления жил

Нет таких видов испытаний. Геометрические размеры и электрические характеристики токопроводящих жил - забота производителя. Это производитель обязан выпускать продукцию, которая соответствует требованиям нормативной документации. Проектировщик на основании сведений, которые предоставляет производитель принимает решение об использовании той или иной продукции. Входной контроль, увы, необязателен.

Электролаборатория обладает всеми необходимыми знаниями, специалистами и оборудованием, чтобы качественно произвести элементарные замеры.

он меня заверил, что все это есть и ткнул в какой-то пункт перечня. То ли 1.15, то ли 2.15, то ли 2.19. На тот момент он меня убедил

Это испытания, которые производят в комплектных распределительных устройствах - КРУ. Испытания сопротивления постоянному току производят для контактных соединений. Это совсем другая опера. В ПУЭ это требование изложено в п. 1.8.25 часть 3 (в перечне это п. 1.15). В ПТЭЭП это же указано в таблице 22 приложения 3 (в перечне это п. 2.15, 2.19).

гляньте, пожалуйста, список разрешенных работ и протокол (вроде я его не отправлял раньше) - действительно, есть критичные нарушения?

Нет нарушений. Перечень проверен и утверждён Ростехнадзором. Выдано свидетельство о регистрации ЭТЛ.

По-моему, часть замечаний надуманная.

Конечно. ЭТЛ не может сама себе выдумать какой-либо вид испытаний и добавить в перечень несуществующий вид измерений. Надо руководствоваться теми требованиями, которые содержат НТД. Всё, что касается вопросов, связанных с электропроводкой указано, например, в ПУЭ в п. 1.8.37. В ПТЭЭП есть таблица 28 приложение 3, там указаны виды испытаний электропроводок.

Ну и получается, все дороги пришли в Стройнадзор

Да. Приёмку осуществляет Стройнадзор и все без исключения организации будут спихивать ваши вопросы в эту организацию.

[Generator78]

Замер диаметра жилы - это по их мнению испытание или электроизмерение? Тогда пусть покажут в каком документе они вычитали, что при проведении, например, приёмо-сдаточных испытаний электроустановки указано, что такие замеры требуются. Вот просто интересно: если надо измерить длину кабеля, то эти идиоты тоже будут в перечнях искать этот вид "испытаний"?

Получается, замер сечения жилы нигде в электротехнических нормативных документах не оговаривается и определяется только аналитически, по формуле?

Перечни составляют на базе тех испытаний, которые прописаны в ПУЭ (Глава 1.8)

Эта глава и относится к приемо-сдаточным испытаниям. То есть, все эти списки разрешенных работ меня вообще не касаются?

Кто проводил эти испытания? Их проводила совсем другая организация. Эти измерения не имеют никакого отношения к вашему вопросу.

Да, не имеют. Я просто сравнил сейчас два ответа. Их готовил один человек. И эта часть ответов совпадает слово-в-слово. И так же в ответе написано "Нормы приемо-сдаточных испытаний приведены в гл.8 ПУЭ". Получается, даже на основании этой фразы можно потребовать признать ответ фикцией, т.к. Мега-Тэк проводил совсем не приемо-сдаточные испытания.

Это они про Мега-тек или про тех деятелей, которые сляпали протоколы испытаний, когда проводили приёмо-сдаточные испытания? Если речь о тех халтурных протоколах, которые вы когда-то показывали, то в этом случае все замечания совершенно справедливы.
Если же они полагают, что частное лицо, в данном случае, вы, имеете сведения о монтажной организации, сведения о проектной документации, имеете на руках акт освидетельствования скрытых работ в вашей квартире и прочее, то авторам писульки надо лечить голову.

Это они в обоих случаях пишут.

Однако в стандарте указано, в частности, вот это:
"Для обеспечения преемственности требований к приемо-сдаточным испытаниям вновь вводимых и реконструируемых электроустановок раздел 61 и приложение F настоящего стандарта максимально приближены к требованиям ГОСТ Р 50571.16 и дополнены новыми видами испытаний."

Эта фраза написана во введении, не совсем четко понятно, куда ее применить. А ниже есть еще вот такая фраза: "Настоящий стандарт устанавливает требования к объему, порядку и методам проведения приемо-сдаточных проверок, измерений, испытаний и нормативным документам (в части требований к низковольтным электроустановкам [3]), соответствие которым обеспечивает требуемую электро- и пожаробезопасность". То есть, и этот стандарт Ростехнадзор упомянул совсем не к месту?

Нет таких видов испытаний.

Тогда можно попросить список лабораторий, у которых такие испытания прописаны в разрешении? И Ростехнадзору нечего будет ответить, т.к. такие измерения ни у кого не прописаны?

Да. Приёмку осуществляет Стройнадзор и все без исключения организации будут спихивать ваши вопросы в эту организацию.

Ну Ростехнадзор же тоже учудил, выдав заключение о соответствии электроустановки проектной документации? Я в обращении ставил несколько вопросов. Ответ соизволили дать только относительно Мега-тэка, да и тот коряво. Я то надеялся, что раз они сами выдали лаборатории свидетельство, то поддержат ее. В Ростехнадзоре странная структура. Головная организация в Красноярске, они там запросы получают, регистрируют и спускают в Иркутск. А на местном уровне явно себя выгораживают и запутывают дело. Может, попросить красноярцев самим разобраться в вопросе и дать ответ? Или сразу еще выше обратиться? В Москве, поди, еще более вышестоящая организация? Я хочу потребовать, чтобы незамедлительно дали опровержение своему ответу, т.к. Стройнадзор сейчас начнет им щеголять не к месту.

не указан нормативный документ проведения данных испытаний.

А указанный ГОСТ22483-2012 разве таковым не является?

[Михаил_Д]

замер сечения жилы нигде в электротехнических нормативных документах не оговаривается и определяется только аналитически, по формуле?

Диаметр жил измеряют микрометром. Дальше применяют формулу для вычисления площади круга, которая известна каждому семикласснику. Нормированные значения диаметров жил указаны в соответствующем государственном стандарте. Надо просто сравнить две цифры. Это элементарные действия, которые нет смысла описывать.

То есть, все эти списки разрешенных работ меня вообще не касаются?

ПУЭ:

1.8.1. Электрооборудование до 500 кВ, вновь вводимое в эксплуатацию в энергосистемах и у потребителей, должно быть подвергнуто приемо-сдаточным испытаниям в соответствии с требованиями настоящей главы.

В случаях, когда указаниями Минтопэнерго России предусматриваются повышенные требования по сравнению с требованиями настоящей главы, при испытаниях электрооборудования, вводимого в эксплуатацию энергосистемами, следует руководствоваться указаниями Министерства. Этими же указаниями следует руководствоваться при испытаниях электрооборудования напряжением выше 500 кВ.

При проведении приемо-сдаточных испытаний электрооборудования, не охваченного настоящими нормами, следует руководствоваться инструкциями заводов-изготовителей.

1.8.5 Все измерения, испытания и опробования в соответствии с действующими нормативно-техническими документами, инструкциями заводов-изготовителей и настоящими нормами, произведенные персоналом монтажных наладочных организаций непосредственно перед вводом электрооборудования в эксплуатацию, должны быть оформлены соответствующими актами и/или протоколами.

Приёмо-сдаточные испытания проводят в отношении объекта строительства в целом, а объём испытаний определяется количеством оборудования в электроустановке, подлежащее предварительной проверке.

Вы не можете провести такие испытания по совершенно очевидным причинам.

Их готовил один человек. И эта часть ответов совпадает слово-в-слово.

Попугай.

Получается, даже на основании этой фразы можно потребовать признать ответ фикцией, т.к. Мега-Тэк проводил совсем не приемо-сдаточные испытания.

Конечно. У вас задача другая: определить соответствует ли проложенный в квартире кабель требованиям ГОСТ 31996-2012.

Это они в обоих случаях пишут.

Ну, думать же трудно, поэтому проще штамповать одинаковые ответы на самые разные вопросы.

Эта фраза написана во введении, не совсем четко понятно, куда ее применить.

Я процитировал стандарт для того, чтобы было понятно, что речь во всех случаях идёт о приёмо-сдаточных испытаниях электроустановки. ПСИ производит либо строительно-монтажная организация, которая строила объект либо ЭТЛ, которую приглашают для производства этих работ и предоставляют ей все необходимые сведения и данные.

Этот стандарт не отменяет и не запрещает никакие другие измерения, в частности, замеры диаметра кабеля и электрического сопротивления жилы. Такие измерения могут быть проведены, они будут легитимны, несмотря на то, что они не описаны ни в каком нормативном документе.

Ассоциация "Честная позиция" такие измерения проводит и протоколирует, но что-то не слышно возмущённых голосов по поводу того, что они в чём-то не соответствуют требованиям по проведению ПСИ. На самом деле всё элементарно: эти измерения не имеют никакого отношения к ПСИ.

То есть, и этот стандарт Ростехнадзор упомянул совсем не к месту?

Не к месту.

Тогда можно попросить список лабораторий, у которых такие испытания прописаны в разрешении? И Ростехнадзору нечего будет ответить, т.к. такие измерения ни у кого не прописаны?

Задайте им вопросы:

1. Измерение диаметра ТПЖ - это электроизмерение?
2. Кто, когда и зачем запретил производить измерения диаметра и электрического сопротивления токопроводящей жилы?
3. В каком нормативно-техническом документе указано, что данный тип измерений относится к приёмо-сдаточным испытаниям?
4. Приложите к ответу инструкции "Честной позиции", где описаны аналогичные измерения и спросите: на каком основании эта ассоциация вводит людей в заблуждение, предлагая производить запрещённый вид измерений? Заодно спросите считают ли они, что "Честная позиция" должна оформлять протоколы таких испытаний и измерений в соответствии с ГОСТ 22483-2012.

Ну Ростехнадзор же тоже учудил, выдав заключение о соответствии электроустановки проектной документации?

Ростехнадзор абсолютно точно знает, что не существует такого вида испытаний: измерение диаметра ТПЖ. Они абсолютно точно знают, что такие измерения не проводят при приёмо-сдаточных испытаниях.

Может, попросить красноярцев самим разобраться в вопросе и дать ответ? Или сразу еще выше обратиться? В Москве, поди, еще более вышестоящая организация?

Обратитесь в Красноярск с подробным изложением проблемы. Если там вас снова направят к местным деятелям, то обращайтесь в Москву. Правда, есть вероятность, что и в этом случае всё спихнут обратно. Правда, будут обязаны дать вам официальный ответ из того подразделения, в которое вы обращались. Посмотрите вот эту информацию с официального сайта Ростехнадзора. Жалобу или вопрос можно направить через общественную приёмную.

Я хочу потребовать, чтобы незамедлительно дали опровержение своему ответу, т.к. Стройнадзор сейчас начнет им щеголять не к месту.

Правильно.

А указанный ГОСТ22483-2012 разве таковым не является?

Является, точно так же как ПУЭ и ПТЭЭП. Однако это не имеет отношения к вашей проблеме. В указанных документах такого вида испытаний нет.

[Generator78]

У вас задача другая: определить соответствует ли проложенный в квартире кабель требованиям ГОСТ 31996-2012.

Немного заплутал. В этом ГОСТе есть ссылка на замер сопротивления по ГОСТ 7229. Мега-Тэк ссылалась в протоколе на ГОСТ 22483-2012. Глянул - они же об одном и том же?

Обратитесь в Красноярск с подробным изложением проблемы. Если там вас снова направят к местным деятелям, то обращайтесь в Москву.

Решил сразу в Москву написать. Но возникла проблема. В электронном виде они принимают обращения не более 5000 символов. Добавить можно всего 2 файла, по 5 Мб. Если объем обращения больше, надо посылать почтой России. У меня и текстовка значительной получилась, и приложений куча. Почтой - это долго, надо поскорей. Вот и думаю, либо в Красноярск писать (они по электронке много принимают), либо часть отправлять в Москву через электронную приемную, часть - обычной почтой.

Заодно спросите считают ли они, что "Честная позиция" должна оформлять протоколы таких испытаний и измерений в соответствии с ГОСТ 22483-2012.

Имеете в виду ГОСТ Р 50571.16-2007?

[Михаил_Д]

замер сопротивления по ГОСТ 7229

Методика, которая описана в этом стандарте не подходит для измерения сопротивления токопроводящей жилы кабеля, который уже смонтирован.

Мега-Тэк ссылалась в протоколе на ГОСТ 22483-2012. Глянул - они же об одном и том же?

В Мега_Тэк правильно ссылались на этот ГОСТ. В нём указаны величины сопротивления жил для кабелей с сечениями стандартного ряда. Стандарты разные.

Если объем обращения больше, надо посылать почтой России

Это долго. Можно какой-нибудь экспресс-почтой, но стоимость отправления будет, видимо, выше.

Имеете в виду ГОСТ Р 50571.16-2007?

Да, конечно.

[Generator78]

Это долго. Можно какой-нибудь экспресс-почтой, но стоимость отправления будет, видимо, выше.

Позвонил в канцелярию. Пообещали принять по обычной электронной почте. Направил. Так же хочу задать вопрос, почему выдать заключение о соответствии электроустановки проекту входит в полномочия Ростехнадзора, а обосновать, на каком основании это делается - нет. Не решил, куда обратиться. В прокуратуру или в СК.

Сегодня созванивался с центром сертификации "Стандарт-тест", который якобы выдал третий сертификат Элтрейду. Вероятно, мои обращения от 10 января они потеряли, пришлось снова отправить. Ответили в почте. что все сертификаты надо искать на сайте Росаккредитации. Естественно, такой ответ меня не устроил. Написал им, что два предыдущих сертификата, выданные этому заводу, оказались подделкой и попросил все же проверить их свой сертификат. Увы, они этого сделать не могут. Дали такой ответ: "Мы не можем дать никаких разъяснений т.к. орган АВ24 закрыт и мы только перекупили его некоторые ресурсы в 2019 году. Все данные только в Росаккредитации по выданным сертификатам с 2013 года". Действительно, юридический адрес у них поменялся. Вероятно, что центр действительно потерпел какие-то изменения. Получается, что в случае с этим сертификатом надо руководствоваться только отсутствием его в реестре Росаккредитации.

Так же звонил сегодня в прокуратуру района с вопросом о том, почему не возбуждается уголовное дело по факту подделки сертификатов и не дается никакой ответ заявителю. Ответили, что у них категорически не хватает людей. Исполнитель ответа на больничном и в лучшем случае выйдет в конце недели. Учитывая ситуацию в стране, это возможно. Кстати, городская прокуратура мое обращение направила не только в районную, но и в органы МВД. Оттуда пока тоже никакого ответа нет. Как и нет ответа от РООР СРОСБР, хотя сроки уже прошли.

Очень хотел обсудить ответ Енисейского управления Ростехнадзора с руководителем Мега-Тэк. Но такое впечатление, что они действительно закрылись. Несколько дней не отвечает ни рабочий телефон, ни сотовый руководителя.

Так же сегодня пришел ответ из генпрокуратуры, куда я жаловался на многократные бессмысленные ответы Росаккредитации. Тут, увы, все печально. Вместо того, чтобы привлечь тех к ответственности за нарушение закона об обращениях граждан, прокуратура данную жалобу направила опять же в Росаккредитацию. Мол, разберитесь сами с собой...

[Михаил_Д]

Получается, что в случае с этим сертификатом надо руководствоваться только отсутствием его в реестре Росаккредитации.

Поговорите с юристом, это чисто юридические заморочки. Сертификат ответчиком предоставляется как доказательство того, что всё сделано в соответствии с требованиями. Однако суд может не принять сертификат в качестве доказательства к рассмотрению, поскольку не доказано, что он подлинный. Точно так же нет доказательств, что он поддельный. Может быть, если настаивать на том, что нет никаких оснований признать сертификат подлинным, то его могут исключить из рассмотрения. Это вам выгодно, поскольку ответчик лишится этого аргумента.

Кстати, городская прокуратура мое обращение направила не только в районную, но и в органы МВД.

Звоните им, а они, соответственно, будут трясти МВД и своих.

Но такое впечатление, что они действительно закрылись.

Жалко, но если есть возможность этого человека разыскать, то можно его в качестве свидетеля пригласить в суд.

Мол, разберитесь сами с собой...

Ну. как обычно.