С этим разобрался.Сообщение от Михаил_Д
В заключении написано, что объект соответствует требованиям ФЗ-123. Следовательно, в соответствии с главой 33, использованная кабельная продукция была сертифицирована. То есть, прошла все необходимые испытания, где подтвердили, что она не горючая, не распространяющая горение и не выделяющая дым.
Я правильно понимаю?
Правильно. Соответствие можно подтвердить только сертификатом.
Ну значит, теоретически можно просить суд признать выдачу этого заключения неправомерным.
Пообщался с юристом, которая вела дело. Она почему-то считает, что одного ответа прокуратуры о подделке сертификатов недостаточно.
Затем переговорил с представителем общественной организации, которая ведет второе мое дело с застройщиком (уже по строительным недостаткам). Тот почему-то уверен, что все делается легко и просто - пишется заявление в СК РФ по поводу халатности работников Стройнадзора, и те возбуждают дело. Конечно, отсутствие арматуры в стенах - тоже существенный недостаток, но мне кажется, что СК РФ и здесь ничего криминального не найдет. ответят, что на момент строительства арматура была, что подтверждается бумажкой, и все.
Можно.
Она же в курсе, что вы обошли все инстанции. Ни одна из них, кроме прокуратуры не оказалась способна на вразумительный ответ.
А если специалистов Стройнадзора ввели в заблуждение? Им застройщик всё показал, но не расковырял стену, чтобы проверяющие в дырке смогли увидеть арматуру. Кто виноват и что делать пусть разбираются в СК. Если советуют туда обратится, то поинтересуйтесь, что-нибудь положительное в их практике было при обращении в СК по аналогичным вопросам?
Могут, конечно, и так ответить, но тогда пусть возбуждают дело о хищении вашего имущества. Пусть ищут того, кто украл из стен всю арматуру.
Да, есть и такая мысль.
С тем, что УК проводку менять в рамках текущего ремонта не должна, разобрались.
А что с диагностикой? Провести проверку по заявке, при необходимости нанять специалистов и выдать заключение об исправности проводки - это тоже в обязанности УК не входит?
Для УК составили перечень минимальных услуг по содержанию общего имущества. Этот перечень содержится в постановлении №290 от 03.04.2013. В отношении системы электроснабжения дома там указано следующее:
20. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания электрооборудования, радио- и телекоммуникационного оборудования в многоквартирном доме:
проверка заземления оболочки электрокабеля (вероятно, речь идёт о кабелях в свинцовой оболочке или о броне кабеля. если таковые присутствуют) , оборудования (насосы, щитовые вентиляторы и др.), замеры сопротивления изоляции проводов, трубопроводов (здесь вероятно, имеется в виду, что трубопроводы должны быть подключены к основной системе уравнивания потенциалов) и восстановление цепей заземления (восстановление целостности и непрерывности защитных цепей ОСУП) по результатам проверки;
проверка и обеспечение работоспособности устройств защитного отключения (надо три раза с интервалом 5 минут нажать кнопку "Тест");
техническое обслуживание и ремонт силовых и осветительных установок (замена лампочек и иногда светильников), электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода (доверять УК такие работы в отношении систем безопасности?), лифтов (аналогично), установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей (элементы молниезащиты и внутридомовые сети принципиально разные системы, которые почему-то перечислены вместе), очистка клемм и соединений в групповых щитках и распределительных шкафах, наладка электрооборудования (какого электрооборудования?);
контроль состояния и замена вышедших из строя датчиков (каких датчиков, как определяют, что они вышли из строя?), проводки и оборудования пожарной и охранной сигнализации (ага-ага);
обеспечение сохранности коллективного (общедомового) прибора учета электрической энергии (должен стоять часовой у щита ВРУ), установленного в помещениях, отнесенных к общему имуществу многоквартирного дома, а также иного оборудования, входящего в интеллектуальную систему учета электрической энергии (мощности).
На основании документа убогого качества УК и обслуживает электроустановку вашего дома. Разработаны расценки на каждый вид этих работ, которые оплачивают владельцы жилых помещений. Все бумажки с перечнями работ и расценками должны быть в конторе УК. В платёжке это отнесено на строку техническое обслуживание или что-то в этом роде. Объём работ и вид работ может быть расширен, решение об этом принимается на общем собрании собственников.
С диагностикой будет приблизительно так: вам ответят, что электропроводка в полном порядке, любые электроизмерения требуют привлечения сторонней организации (ЭТЛ) и средств в УК на это нет. Собирайте общее собрание, принимайте решение и оплачивайте эти работы.
Вот в этом месте четко написано, что техническое обслуживание и ремонт должны выполняться. Пусть замена проводки является капитальным ремонтом и это якобы не их обязанность. А к техническому обслуживанию диагностику разве нельзя привязать? За него то мы деньги платим.
В крайнем случае я готов оплатить диагностику проводки за свой счет. Не думаю, что это будет стоить дико дорого. Надо только согласовать исполнителя с Жилнадзором, чтобы потом претензий не было... Предложу ЭТЛ с заключением Ростехнадзора. Вообще, есть мысль оповестить и УК, и прокуратуру - заявить, что качественная проводка похищена и попросить прислать следователя на замеры.
Вчера получил ответ от НОСТРОЯ. Удивительные люди. В моем запросе один из самых главных вопросов - является ли обязательной защита от перегрузки. И опять на данный вопрос никакого ответа. Налили воды. Действительно, все структуры с завидным постоянством данный вопрос просто игнорируют... Не могу понять причину. Не понимают этого?
output-4.pdf
И очередной перл от Жилнадзора. Они их уже под копирку пишут. Правда, на сей раз они пишут о сертификации нечто новое, что раньше не писали. И я уже запутался... Пишут, что для кабельной продукции обязательным является только сертификация на соответствие ТР ТС. И тут же написано про добровольную основу соблюдения требований ТР. Сертификация на соответствие ФЗ-123 может не проводиться.
output-6.pdf
Умиляет фраза: Если вы считаете, что своими действиями УК нарушены ваши права и законные интересы, вы вправе обратиться в суд... У меня огромное желание доказать, что бездействием Стройнадзора были нарушены мои права и интересы, и превратить Стройнадзор из невнятного разъяснителя в надлежащего ответчика...
Все ответы у них дает некто Загребин А.Ю. - тот самый работник, который принимал участие в проверках и выдавал заключение о соответствии дома техрегламентам.
Должны, конечно. Должен быть график ППР, в котором указаны сроки проведения работ, название работ и т.д.
Понятие "диагностика" в этих вопросах не применяется. Согласно требованиям ПТЭЭП и ряду других НТД должны проводится работы по измерению характеристик элементов "внутридомовых электросетей", т.е. распределительной сети дома. Сроки проведения этих работ указаны в ПТЭЭП. При этом владелец электроустановки имеет право изменить эти сроки, но не в сторон их увеличения. Иными словами, если в ПТЭЭП указано, что замеры сопротивления изоляции производят один раз в три года, то можно такие замеры делать, например, один раз в год, но не один раз в четыре или большее количество лет.
Стоимость работ будет зависеть от вида работ и количества измерений. Измерение сопротивления изоляции выполняют при снятом напряжении, т.е. придётся отключать потребителей. Другие замеры, связанные, например, с измерением сечения ТПЖ тоже производят при снятом напряжении.
Понимают, но считают этот вопрос частным и не имеющим к ним прямого отношения. Перечислили все свои обязанности и полномочия в соответствии с положениями законодательства и посоветовали вам обратиться в суд. Видимо, с точки зрения НОСТРОЙ подобные вещи не являются нарушением положений о СРО, уставов и прочего.
Да, по существующей схеме обязателна только сертификации соответствия ТР ТС. В частности, в статье 4 ТР указано следующее:
Статья 4. Требования безопасности
Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы при применении его по назначению и выполнении требований к монтажу, эксплуатации (использованию), хранению, перевозке (транспортированию) и техническому обслуживанию это оборудование обеспечивало:
...
отсутствие недопустимого риска возникновения повышенных температур, дуговых разрядов или излучений, которые могут привести к появлению опасностей;
...
отсутствие недопустимого риска при перегрузках, аварийных режимах и отказах, вызываемых влиянием внешних и внутренних воздействующих факторов;
...
Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы оно не являлось источником возникновения пожара в нормальных и аварийных условиях работы.
Потребителю (пользователю) должен быть предоставлен необходимый уровень информации для безопасного применения низковольтного оборудования по назначению.
Первые два пункта напрямую зависят от сечения (сопротивления) ТПЖ. Заниженное сечение, а значит, сопротивление, которое выше нормативного значения - прямой путь к возможной перегрузке и возникновению аварийной ситуации.
Последнее предложение статьи: а где поискать необходимую информацию необходимого уровня? В сертификатах, подлинность которых никто не подтвердил? Если сертификат соответствия ТР выдан, то по какой схеме производилась сертификация? Этих схем много и каждая из них требует свой набор документации и прочего.
Статья 6. Обеспечение соответствия требованиям безопасности
1. Соответствие низковольтного оборудования настоящему техническому регламенту Таможенного союза обеспечивается выполнением его требований безопасности непосредственно либо выполнением требований стандартов, включенных в Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза.
Где почитать подробнее в чём состоят требования ТР по обеспечению безопасности кабелей? В статье 4? В чём конкретно заключаются требования безопасности кабелей, согласно требованиям статьи 4? Зачем вообще разрабатывают стандарты, если всемогущий технический регламент всё может сам?
2. Методы исследований (испытаний) и измерений низковольтного оборудования устанавливаются в стандартах, включенных в Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.
Есть в Перечне стандартов ГОСТ 31996-2012? Нет его. А почему? Возможно потому, что на территории Таможенного союза такой стандарт существует только у Российской Федерации. В п. 2 статьи 6 указано, что методы испытаний и измерений должны соответствовать стандартам, которые устанавливают необходимые действия по проведению испытаний. Есть в перечне стандартов ГОСТ 7229-76 Кабели, провода и шнуры. Метод определения электрического сопротивления токопроводящих жил и проводников? Нет. А как проверяют соответствие кабеля требованиям, которые сформулированы в статье 4 ТР, которые я процитировал? Неизвестно. А протоколы испытаний увидеть можно? Конечно, нет, если только вы не МИнистерство обороны или Газпром. Эти ребята информацию вытрясут из кого угодно, а все остальные будут удовлетворены тем, что написано: "Потребителю (пользователю) должен быть предоставлен необходимый уровень информации для безопасного применения низковольтного оборудования по назначению." Зачем потребителю знать лишнее?
Есть две "большие разницы": производство и сертификация. При производстве кабельной продукции заводы чем руководствуются? Государственными стандартами. Номер стандарта наносят на оболочку кабеля. На хрена его наносят, если соответствие требованиям этого ГОСТ никосу не нужно. На основании какого стандарта должны изготавливать ТПЖ для кабеля? На основании ГОСТ, который устанавливает требования к ТПЖ, в частности к диаметрам проволоки и сопротивлению ТПЖ изготовленной из этой проволоки. Сечение ТПЖ не является строго определённым параметром. Строго определённый параметр - сопротивление ТПЖ. Измерение сопротивление ТПЖ не относится к обязательным электроизмерениям. Ахинея? Полная. При этом даже школьники знают, что чем меньше сечение жилы, тем выше её сопротивление.Технические условия могут противоречить требованиям ГОСТ? Нет, не могут.
Таким образом, получил бумажку любым возможным способом - спи спокойно. Никто ничего не докажет.
Единственный способ ткнуть носом всех этих деятелей - измерить сопротивление жилы и доказать, что оно ничему не соответствует и никаких сертификатов на такой кабель/провод выдавать нельзя.
Все время режет глаза фраза "на добровольной основе". Сертификация соответствия ТР ТС является обязательной, но на добровольной основе???
Нашел положение о службе Жилищного и строительного надзора. Много чего интересного, чем она должна заниматься. В том числе:
- во взаимодействии с министерством жилищной политики и энергетики Иркутской области осуществляет мониторинг технического состояния многоквартирных домов, расположенных на территории Иркутской области, в целях обеспечения своевременного проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах;
- направляют в уполномоченные органы материалы, связанные с нарушениями обязательных требований, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел по признакам преступлений;
- обращается в суд с заявлениями: в защиту прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, нанимателей и других пользователей жилых помещений по их обращению или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц в случае выявления нарушения обязательных требований;
- направляет в правоохранительные органы материалы, связанные с выявлением фактов нарушения обязательных требований, имеющих признаки уголовно наказуемых деяний, для решения вопросов о возбуждении уголовных дел;
- Служба для решения возложенных задач и реализации функций в установленном порядке вправе: привлекать в необходимых случаях специалистов исполнительных органов государственной власти Иркутской области, а также специалистов (экспертов) иных органов и организаций для решения вопросов, относящихся к сфере деятельности службы, в том числе по проведению экспертизы, обследования, лабораторных и иных испытаний выполненных работ и применяемых строительных материалов в случаях, установленных законодательством о градостроительной деятельности;
Все расписано. Только вот ничем таким служба заниматься не хочет. Все же подумываю, чтобы через суд ее заставить этим заниматься. Прокуратура, думаю, не поможет.
А вот выдержки из договора управления МКД:
УК обязана предоставлять собственнику предложения о необходимости проведения капитального ремонта МКД, либо отдельных его сетей и элементов, о сроках его начала, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта...
То есть, не я должен тратить деньги на бесперспективный созыв общего собрания, о котром мне Жилнадзор все время намекает, а УК обязана этот вопрос осветить...
Собственник имеет право: осуществлять контроль за выполнением УК ее обязательств по настоящему договору, в ходе которого участвовать в осмотрах (измерениях, испытаниях, проверках) общего имущества в МКД, присутствовать при выполнении работ и оказании услуг, связанных с выполнением обязанностей по договору. Привлекать для контроля качества выполняемых работ и предоставляемых услуг сторонние организации, специалистов, экспертов...
Я к чему клоню - измерения сопротивления изоляции были проведены три года назад - 17 марта 2020г. Значит, со дня на день должны быть проведены очередные испытания. Есть шанс поприсутствовать, как минимум. Снять весь процесс на видео, чтобы как минимум не дать соврать этим липовым специалистам... Хорошо бы еще специалиста своего пригласить...
Слово "добровольное" многими трактуется неверно. Все думают, что это значит "хочу делаю - хочу не делаю". Здесь всё дело в приоритетах нормативных документов. Главный - Технический регламент. В том случае, если требований ТР недостаточно для подтверждения качества продукции, производитель должен провести её испытания в соответствии с теми стандартами, которые указаны в Перечне.
Аналогично делают, когда проектируются электроустановки. Если требований ТР о безопасности зданий и сооружений недостаточно, то проектировщик обязан применять требования тех стандартов, которые содержат такие требования. В том случае, если и в стандартах требования не сформулированы, то необходим разработка СТУ (специальные технические условия).
Всё как всегда - законодатели применяют слова, которые могут трактоваться как угодно, а когда ком противоречий разрастается до угрожающих размеров снисходят до разъяснений. Как правило, разъяснения поступают с опозданием.
Есть всемогущая бумажка - Акт. Наличие этой бумажки позволяет деятелям утверждать, что все обязанности, которые возложены на них выполнены в полном объёме. И биться за это они будут до конца.
УК организация, которая эксплуатирует дом. Никто, кроме УК не имеет актуальной информации о его состоянии. Так должно быть. В действительности в УК не знают ничего и знать не хотят. Этими вопросами надо заниматься, но у деятелей нет на это ни желания, ни людей, ни ресурсов.Это просто лавка по сбору платежей и мелкому ремонту, если их сильно об этом попросить.
Да, подходит срок очередных испытаний.
Ваши права
Ответить с цитированием