Как выполнить заземление?

[Rayzer]

Доброго времени всем, кто читает этот пост!Так сложилось, что нужно в очень короткие сроки разобраться в том, в чем до этого времени не нужно было и не приходилось. Ситуация такая: на бетонной опоре возле участка (30 м. от дома) висит металлический щит, в котором расположено вводной трехфазный (25А) автомат, счетчик и далее обратно несколько групп автоматов и под ними шина "N" и "PE". Нужно делать ввод кабеля в дом (подземным способом).
1)Не знаю что делать, сразу же "тянуть" 5-ти жильный провод в дом или нужно 4-х жильный и возле дома делать контур заземления, в итоге в доме получиться обратно таки 5-ть проводов.
2)Все просто, если можно сразу же 5-ть от щитовой в дом, но нужно обратно соединять перемычкой "N" и "PE" в самом доме? Я насколько понял не надо, но все же?
3) Система заземления TN-C-S останется и в первом и во втором случае ( 5 проводов сразу и 4+1)? Или я вообще все напутал про эти системы?
4) Если нужно делать заземление возле дома, то обратно таки, нужно соединять в щите дома ноль с землей перемычкой или нет?
4) Можно ли сделать подземный способом ввод в дом кабелем ВВГнг 5х4 или 4х4с последующим заземление 1х4. Или какой кабель будет лучше (нужно, можно). Спрашиваю про ВВГнг, так как есть куски метров по 50 и 4х4 и 5х5, которых, в принципе, должно хватить.
5) Можно поменять в щите на улице 3Ф автомат(20А), тот который после счетчика идет на 3Ф 25А и в этом же щите поставить селективное узо 32А, 300 мА?
На дом выделили 13кВт. Сопротивление в щите еще не измерял, но наперед, думаю обезопаситься и сделать заземление возле дома.

П.С.: Извиняюсь заранее за не проф.терминологию, но надеюсь вы поняли суть моих смешных вопросов

[Макс]

Мало того, что размещение ВРУ на опоре является нарушением действующих требований НТД, но и сам щит собран с грубейшими нарушениями:

1. PEN-проводник требуется подключать к шине РЕ, которая является главной заземляющей шиной.
ПУЭ, п. 1.7.119. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
п. 1.7.135. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к шине нулевого защитного РЕ-проводника.

2. Нет перемычки между шинами N и РЕ, а это означает, что нет разделения PEN-проводника.
ПУЭ, п. 1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.

3. Заземляющий проводник, соединяющий заземлитель с шиной РЕ (главной заземляющей шиной), должен быть сечением не менее 10 мм2 и подключён к шине РЕ, а не к корпусу щита.
ПУЭ, п. 1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 мм2, алюминиевый – 16 мм2, стальной - 75 мм2.

4. Корпус щита должен быть подключён к шине РЕ отдельным проводником.
ПУЭ, п. 1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
- каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
- металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
ПУЭ, п. 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.

5. Соединение заземляющего проводника к заземлителю рабочего (функционального) заземления должно быть выполнено внутри щита, а не болтом. Выбранный способ наращивания не способен обеспечить надёжное присоединение и не обеспечивает безопасность потребителя.
ПУЭ, п. 2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей должны выполняться в соединительных и ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных сжимов, в специальных нишах строительных конструкций, внутри корпусов электроустановочных изделий, аппаратов и машин.

6. Питающий провод СИП, проложенный по опоре должен быть защищён от механических повреждений при помощи металлической трубы, швеллера или уголка. Гофрированная труба ПВХ не обеспечивает защиту от механических повреждений.
ПУЭ, п. 2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;
п. 2.3.39. Вне кабельных сооружений допускается прокладка небронированных кабелей на недоступной высоте (не менее 2 м); на меньшей высоте прокладка небронированных кабелей допускается при условии защиты их от механических повреждений (коробами, угловой сталью, трубами и т.п.).

1)Не знаю что делать, сразу же "тянуть" 5-ти жильный провод в дом или нужно 4-х жильный и возле дома делать контур заземления, в итоге в доме получиться обратно таки 5-ть проводов.

Вам необходимо устранить нарушения требований ПУЭ, а потом прокладывать до дома 5-ти жильным кабелем. На вводе в дом необходимо смонтировать контур заземления и присоединить его к шине РЕ в распределительном щите в доме, то есть выполнить повторное заземление РЕ-проводника.
ПУЭ, п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
ПУЭ, п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

2)Все просто, если можно сразу же 5-ть от щитовой в дом, но нужно обратно соединять перемычкой "N" и "PE" в самом доме? Я насколько понял не надо, но все же?

Если устраните в ВРУ на опоре все нарушения и выполните положенное разделение PEN-проводника, то перемычку устанавливать не надо.
ПУЭ, п. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

3) Система заземления TN-C-S останется и в первом и во втором случае ( 5 проводов сразу и 4+1)? Или я вообще все напутал про эти системы?

После разделения PEN-проводника в ВРУ на опоре, у Вас будет система заземления TN-C-S.

4) Если нужно делать заземление возле дома, то обратно таки, нужно соединять в щите дома ноль с землей перемычкой или нет?

Уже написал об этом. Вам требуется в обязательном порядке установить повторное заземление РЕ проводника, и выполнить основную систему уравнивания потенциалов на вводе в здании.

4) Можно ли сделать подземный способом ввод в дом кабелем ВВГнг 5х4 или 4х4с последующим заземление 1х4. Или какой кабель будет лучше (нужно, можно). Спрашиваю про ВВГнг, так как есть куски метров по 50 и 4х4 и 5х5, которых, в принципе, должно хватить.

Необходимо прокладывать 5-ти жильный кабель. Я бы посоветовал прокладывать кабель в земле марки ВБбШв, а не ВВГнг, хотя можно использовать ВВГнг, но надо смотреть кабельную трассу (где и как прокладывать с применением необходимой защиты от повреждения изоляции).

5) Можно поменять в щите на улице 3Ф автомат(20А), тот который после счетчика идет на 3Ф 25А и в этом же щите поставить селективное узо 32А, 300 мА?

Можно. А зачем Вам противопожарное УЗО в этом щите? Пустая трата денег.

[Rayzer]

Мало того, что размещение ВРУ на опоре является нарушением действующих требований НТД, но и сам щит собран с грубейшими нарушениями:

1. PEN-проводник требуется подключать к шине РЕ, которая является главной заземляющей

Можно. А зачем Вам противопожарное УЗО в этом щите? Пустая трата денег.

УЗО противопожарное) Кто его знает что может быть. Далее в доме будут стоять
на 3 линии по 30 мА и т.д. На сколько критично неправильное разделение PEN в ВРУ?

[Rayzer]

Хотел еще раз переспросит, непонятно мне...

Итак, в ВРУ опломбирован трехфазный автомат 25А - счетчик- трехфазный автомат 20А ( непонятно зачем он, если с него ничего не уходит, а просто переходит на трехфазный автомат 16А, с которого далее уже идет на 3-фазную розетку под этим щитом, к тому же в ней вместo N запихнули PE)- автомат 20А ( на розетку под щитом). Можно мне сделать так, чтобы после счетчика поставить трехфазный 25А с него запитать 3Ф розетку +N (вместо PE) и далее (скорее всего) с этого автомата пойдут провода на селективное УЗО 32А (100-300мА) и с УЗО уже в ШУ дома? Выделенная мощность на дом 13 кВт, может из-за этого 20А стоит 3Ф?

[Макс]

УЗО противопожарное) Кто его знает что может быть. Далее в доме будут стоять
на 3 линии по 30 мА и т.д.

Тогда зачем устанавливать противопожарное? ПУЭ, п.7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).

На сколько критично неправильное разделение PEN в ВРУ?

При обрыве PEN-проводника на корпусах электрооборудования и металлических трубах появляется опасный для жизни потенциал и зачастую сгорает всё электрооборудование вместе с домом.

Итак, в ВРУ опломбирован трехфазный автомат 25А - счетчик- трехфазный автомат 20А ( непонятно зачем он, если с него ничего не уходит, а просто переходит на трехфазный автомат 16А, с которого далее уже идет на 3-фазную розетку под этим щитом, к тому же в ней вместo N запихнули PE)- автомат 20А ( на розетку под щитом)

А кто Вам собирал щит? Вы же являетесь собственником и должны были сами комплектовать его. Где у Вас проходит граница балансовой и эксплуатационной ответственности? Вы читали договор электроснабжения, который подписывали? Трёхфазный автоматический выключатель, установленный после счётчика электроэнергии можете поменять на 25 А. Розетка должна быть с защитным контактом, который должен быть подключены к шине РЕ. Непонятно, что за розетку Вам влепили и для каких целей.

Можно мне сделать так, чтобы после счетчика поставить трехфазный 25А с него запитать 3Ф розетку +N (вместо PE) и далее (скорее всего) с этого автомата пойдут провода на селективное УЗО 32А (100-300мА) и с УЗО уже в ШУ дома?

На розетку должен быть установлен индивидуальный автоматический выключатель с УЗО, а лучше дифавтомат. ПУЭ, п. 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

[Rayzer]

Принял решение делать ввод в дом в ПНД-трубе 5Х4 ВВГнг. Возле дома (сбоку, расстояние до забора 3м.) буду делать повторное заземление с последующим подключение на шину "PE" ВРУ дома. (Соединять перемычкой "N" и "PE" не буду ) Где-то читал, что заземление от дома должно быть минимум 1м от дома, если делать звездой, то у меня, от крайней точки получается 0,3-0,5м. В таком случае лучше делать не звездой а в ряд ( ближе к забору, расстояние уже будет около 2-,25м к дому)? Можно ли сразу присоединить в симметричной точке (если делать в ряд) на болтовое соединение (М6-М8) ПВ1х10?
П.С.: На ВРУ снял все автоматы, оставил только опломбированный вводной. Мучаю схему выбора и распределения нагрузки по автоматам и разводки по дому) Может есть какие-то общие рекомендации?

[Макс]

Где-то читал, что заземление от дома должно быть минимум 1м от дома

Можете сделать в подвале дома.

если делать звездой, то у меня, от крайней точки получается 0,3-0,5м. В таком случае лучше делать не звездой а в ряд ( ближе к забору, расстояние уже будет около 2-,25м к дому)?

Используйте модульную штыревую систему заземления, тогда (в зависимости от структуры грунта) может понадобится установить всего один или два заземлителя.

Можно ли сразу присоединить в симметричной точке (если делать в ряд) на болтовое соединение (М6-М8) ПВ1х10?

В вопросе рассматривается использование металлического уголка с полосой? А место присоединения заземляющего проводника к конструкции заземлителя планируется выполнить в земле? Тогда только сваркой.

Мучаю схему выбора и распределения нагрузки по автоматам и разводки по дому) Может есть какие-то общие рекомендации?

Посмотрите тему Требуется мнение профессионалов по схеме 380/15кВт