Можем ли мы потребовть переноса счетчика?

[Тита]

Уважаемые эксперты и форумчане, помогите советом!!! Форум читала, но все темы не охватила еще. Частный сектор. Без всяких договоров установили счетчики Уличный счетчик красуется не на столбе, не на фасаде нашего дома, а на соседской стене Несмотря на возражения той самой соседки ей на стенку "повесили" целых пять приборов Чтобы снять показания нужно обойти квартал и залезть на лестницу, поскольку счетчик висит на высоте более четырех метров Ладно бы только это, но показания счетчика никак не соответствуют действительности Мы в доме не проживаем( это все знают) ,но наш счетчик накручивает гораздо больше Получается полная семья живет два месяца на 4 КВт , а пустые комнаты пожирают 160,640 КВт ( контролер постоянно меняет цифры) Походы в электросети каждый раз заканчиваются одинаково " разберемся, приходите завтра ( послезавтра) " и тд Зам. руководителя посылает к инженеру, тот к контролеру и обратно В итоге: Счетчик покзывает одно, контролер предъявляет другое - хотим заплатить ,не можем, тк с цифрами полная неопределенность и плату кассир не берет ,ссылаясь на контролера Как замкнуть этот круг?! Можем ли мы потребовть переноса счетчика в более доступное для обзора место? Набросали заявление в ЭС с указанием нарушений ПУЭ, ГК РФ? Куда еще написать, в ФАС? Чем " прикрыться" (статьи, пункты)? Спасибо заранее!

[Михаил_Д]

Без всяких договоров установили счетчики

У вас нет договора на электроснабжение? Нет ТУ на технологическое присоединение и нет Акта балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон? Это прямое нарушение закона и несоблюдение требований Постановления правительства №334, где сказано, что ЭСО обязана заключить с Вами такой договор. Договор электроснабжения - основа Ваших взаимоотношений с ЭСО.

Прочтите статью "Какое должно быть расстояние установки электросчетчиков от границы балансовой принадлежности или от жилого дома?"

Несмотря на возражения той самой соседки ей на стенку "повесили" целых пять приборов

Вы самостоятельно покупали счётчик? Ещё одно нарушение. С чего вдруг Ваша собственность должна находится на стене дома соседей? Заодно нарушили права Вашей соседки. Она не обязана размещать на стене своего дома чужое имущество.

счетчик висит на высоте более четырех метров

Нарушение целого ряда требований ПУЭ.
В частности п. 1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.

Ознакомьтесь со статьёй "Законно ли требование энергоснабжающих компаний устанавливать счетчик на улице?"

наш счетчик накручивает гораздо больше

Вы уверены, что счётчик накручивает, а не безнаказанный контролёр? Думаю, что такие чудеса прямое следствие того, что счётчик висит в недоступном для Вас месте. У Вас вводной автомат выключен? Пригласите специалистов из независимой электролаборатории, чтобы они проверили схему подключения счётчика и ВРУ.

Походы в электросети каждый раз заканчиваются одинаково

Так будет и дальше. ЭСО будет отнекиваться, поскольку они сделали всё для своей выгоды, но ничего не сделали для Вас.

Можем ли мы потребовть переноса счетчика в более доступное для обзора место?

Конечно, нарушений множество. Не только можете потребовать, но и обязаны это сделать. Иначе Вы не сможете нормально жить в доме. Советую все переговоры с тружениками денег из ЭСО вести только в письменном виде.

Куда еще написать, в ФАС?

Да. Напишите в ФАС претензию с изложением ситуации. К письму приложите итоги экспертизы электролаборатории. Можете обратиться в прокуратуру и суд.

[Тита]

Михаил_Д;большое Вам спасибо!!! Правда счетчик мы не покупали- это ЭС свои приборы установили. Этот нюанс немного смущает, в таком разе мы по прежнему можем отстаивать свои права?

[Макс]

Правда счетчик мы не покупали- это ЭС свои приборы установили.

В таком случае данный приборы учёта электроэнергии являются контрольными, а не расчётными. Вы вправе проводить расчёты с ЭСО по своему счётчику электроэнергии, который установлен в доме.

Этот нюанс немного смущает, в таком разе мы по прежнему можем отстаивать свои права?

Обязательно, особенно в части отказа в приёме оплаты за потреблённую электроэнергию по своему счётчику. Вы обязаны платить по расчётному счётчику электроэнергии, а не по контрольному, который установила ЭСО на улице.

[Тита]

Макс;спасибо! Были опять в ЭСО и руководство ,выслушав наши претензии , решило переустановить счетчик в более удобное место или в !!! дом при условии ,что счетчик будет тот самый, т.е предоставленный ЭСО Мы то планировали СВОЙ счетчик установить и платить по его показаниям Как нам теперь быть? Менять шило на мыло нет смысла- э/сети устанавливают неисправные счетчики и постоянно ходить и докзывать что холодильник не должен накручивать 200КВт надоело Можете ли Вы привести нормативы потребления энергии холодильником? Морозильная камера в холодильнике не работает, сам холодильник старый Вначале контролер признавал что холодильник " не возьмет больше 40КВт", потом утверждал диаметрально противоположное Зачем же тогда нужны нормативы если на них нельзя ссылаться?! Если предположить что нам дадут добро на свой счетчик (в доме) , а устанавливать его будут те же электрики и по тому же сценарию , то есть опасения что цифры останутся прежними Наши дальнейшие действия?

[Григорий]

ыли опять в ЭСО и руководство ,выслушав наши претензии , решило переустановить счетчик в более удобное место или в !!! дом при условии ,что счетчик будет тот самый, т.е предоставленный ЭСО

ЭСО не вправе выставлять такие требования.

Мы то планировали СВОЙ счетчик установить и платить по его показаниям Как нам теперь быть?

Как планировали, так и поступайте. Сетевая компания не имеет права навязывать определённые товары или услуги. Статью 16 Федерального закона «О защите прав потребителя», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей признаются недействительными.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки причиненные потребителю вследствие нарушения его прав на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объем.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнить дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврат уплаченной суммы. (п.3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ).

Федеральный закон № 135-ФЗ "О защите конкуренции" (в редакции от 29.11.2010)
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

Менять шило на мыло нет смысла- э/сети устанавливают неисправные счетчики и постоянно ходить и докзывать что холодильник не должен накручивать 200КВт надоело Можете ли Вы привести нормативы потребления энергии холодильником?

Эти данные можно посмотреть в паспорте на холодильник или на задней стенке на бирке.

Если предположить что нам дадут добро на свой счетчик (в доме) , а устанавливать его будут те же электрики и по тому же сценарию , то есть опасения что цифры останутся прежними Наши дальнейшие действия?

Вы вправе установить свой прибор учёта электроэнергии самостоятельно с привлечением своих специалистов. Где проходит граница балансовой и эксплуатационной ответственности по договору?

[Тита]

=Григорий, спасибо за комментарий! 1. Увы, договора нет и никаких бумажек касаемо установки счетчика нет Поэтому наверное и зашли в тупик Никто из соседей тоже ничего не читал и не подписывал Пришли работники ЭСО , повесили приборы на стенку и уехали
2. Григорий, к сожалению паспорт на холодильник давно утерян и сам он виды видавший и рассмотреть что-либо на нем невозможно Как же узнать его энергоемкость? Неужели приблизительно никак нельзя определить?
3.Может ли кто-нибудь "подсесть " на наш провод, учитывая что провода ( собраны из кусочков) на крыше ? А дом старенький , невысокий и крыша легкодоступна Если представить что счетчик правильно работает, а мы не проживаем в доме то хищение за наш счет как вариант тоже может быть

[Михаил_Д]

Увы, договора нет и никаких бумажек касаемо установки счетчика нет

Вы обязаны заключить договор. В нём как раз и определяются все вопросы относительно приборов учёта и процедуры расчётов.

Как же узнать его энергоемкость? Неужели приблизительно никак нельзя определить?

Марка холодильника известна?

Может ли кто-нибудь "подсесть " на наш провод, учитывая что провода ( собраны из кусочков) на крыше ?

Может, особенно, если этот кто-то знает, что вы в доме не живёте и счётчика у вас нет. Есть и другой вариант: состояние питающего кабеля и проводки дома в безобразном состоянии. Я же вам писал: пригласите специалиста, чтобы он обследовал состояние вашего электрохозяйства, в том числе и на предмет лишних проводов. Надо же двигаться в сторону решения проблемы, а не задавать вопросы, которые, в сущности, не приблизят Вас к устранению недочётов.

[Григорий]

1. Увы, договора нет и никаких бумажек касаемо установки счетчика нет Поэтому наверное и зашли в тупик Никто из соседей тоже ничего не читал и не подписывал Пришли работники ЭСО , повесили приборы на стенку и уехали

А где установлен старый счётчик электроэнергии? Он у Вас есть?
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 540.
Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

к сожалению паспорт на холодильник давно утерян и сам он виды видавший и рассмотреть что-либо на нем невозможно Как же узнать его энергоемкость? Неужели приблизительно никак нельзя определить?

Приблизительно от 0,1 до 0,6 кВт/сутки, в зависимости от модели.

3.Может ли кто-нибудь "подсесть " на наш провод, учитывая что провода ( собраны из кусочков) на крыше ?

Где установлен старый счётчик? В доме? Если так, то пусть подсаживается кто угодно, это не Ваши проблемы, а проблема ЭСО, они обязаны контролировать свои линии электропередач и выявлять незаконные подключения к их сетям. На крыше не должно быть никаких проводов!

Если представить что счетчик правильно работает, а мы не проживаем в доме то хищение за наш счет как вариант тоже может быть

Надо срочно определить границу ответственности. Так как договоров нет, то ЭСО отвечает за всё электрохозяйство (провода, опоры) до счётчика электроэнергии включительно.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 543.
Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

[Тита]

Михаил, я прекрасно понимаю Вас ! Совет пригласить специалиста не проигнорирован мною, просто городок маленький, независимой электролаборатории нет и все электрики делятся на ныне работающих в э/сетях либо бывших работников Сами понимаете, уже приглашали бывших- намекнули на возможные причины, но ни устно ( как свидетели) ни письменно эти слова никто не подтвердит Если бы нашелся такой смельчак в виде независимого эксперта отпала бы надобность мучать Вас своими вопросами Правильно здесь писали о праве " иметь его и реализовать " действительно две большие разницы
Счетчик пока на улице По поводу хищения - ЭСО ясно дала понять что искать вора это наша проблема Двигаться в сторону решения проблемы и мне хочется, поверьте, но в Москве это намного легче сделать чем в провинции Все друг друга знают и покрывают Тем не менее надежды не теряю! Еще раз спасибо всем консультантам!!!