Где надо разделять проводник PEN на PE и N проводники?

[Григорий]

в чем ее переделка ?

А где в ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005) Вы увидели такую схему?
Там вот такая схема:


Рисунок 20.1 - Общий вид системы распределения электроэнергии

броня "сидит" на PEN не в качестве проводника, в качестве его там есть шина PEN,

Шина РЕ, а не PEN. Это главная ошибка. К шине РЕ подключают броню кабеля. Нет там шины PEN и не было. Читайте внимательно приведённые пункты ПУЭ.

сказали что раньше делали именно так - то есть по объекту раскиданы черырехжилки с броней и вся бронь автоматом падает на PEN.

Раньше была система заземления TN-C, а сейчас требуется делать TN-C-S или TN-S. ПУЭ, п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

как мне поступить - контура заземления нет, отдельной PE нет, делать её нельзя, а у розеток есть третий провод его надо куда-то "садить", да и у светильников контакт "заземление" имеется.

Перевести систему заземления с TN-C на TN-C-S, других вариантов у Вас нет.
И советую внимательно ознакомиться с данной темой с самого начала, ведь уже всё разжёвано.

[АлексейФ]

[QUOTE=Григорий;14082]
Перевести систему заземления с TN-C на TN-C-S, других вариантов у Вас нет./QUOTE]

в моем случае перевод на две шины должен быть выполнен только на первом щите?
броню, как я понял снять с шины необходимо?

[Григорий]

в моем случае перевод на две шины должен быть выполнен только на первом щите?

Во всех щитах.

броню, как я понял снять с шины необходимо?

Броню подключают к шине РЕ.

[АлексейФ]

Во всех щитах.

почему во всех, если в первом будет разделение на две шины, то далее - на следующий щит будет проложен 5-жильный кабель и на него уже придет шина PE - соответсвенно на втором щите делить нечего и на нем делаем только выравнивание потенциалов установкой местной системы заземления и подсоединения всех "железяк", так ?

[Григорий]

почему во всех

Во всех щитах должны быть установлены шины N и РЕ.

далее - на следующий щит будет проложен 5-жильный кабель и на него уже придет шина PE

РЕ 5-жильного кабеля подключают к шине РЕ.

соответсвенно на втором щите делить нечего

А что делить, если пришёл 5-жильный кабель.

на нем делаем только выравнивание потенциалов установкой местной системы заземления и подсоединения всех "железяк", так ?

Правильно.

[АлексейФ]

появился дополнительный вопрос в тему, так сказать "вылечить" данную конфигурацию меньшими потерями, возможно-ли протянуть отдельно (до второго шкафа) одножильный "PE" и развести "все по уму", т.е. взять из имеющегося кабеля три фазы, четвертый использовать как нулевую шину, а брошенный дополнительный одножильный кабель использовать исключительно как шину PE, получится разделение на шины N и PE на первом щите, а далее по объекту на каждый распред. щи расходится по два кабеля: 1. 4-х жилка 2. Одножилка.

[Григорий]

Можно, только сбандажируйте РЕ-проводник с кабелем и помните, что в случае, когда сечение фазных медных проводников равно 1,5 мм2, сечение отдельно проложенного медного РЕ-проводника соответствующей цепи должно быть не менее 2,5 мм2 при наличии механической защиты и 4 мм2 при отсутствии механической защиты. ПУЭ, п. 1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

п. 7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50 % сечения фазных проводников.
Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50 % сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.

[АлексейФ]

у меня кабель 4-х жильный на 35 квадратов в броне алюминий...

[Григорий]

у меня кабель 4-х жильный на 35 квадратов в броне алюминий...

А в чём именно вопрос? Я дал Вам ссылки на требования ПУЭ.
п. 1.7.127. Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.
п. 7.1.45. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50 % сечения фазных проводников при больших сечениях.