baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 19

Тема: Какие значения напряжений э/сети являются максимумом нормально допустимых ?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Слав Посмотреть сообщение
    Жильцы жалуются, что лампы накаливания перегорают так, что 20-тиамперные автоматы срабатывают.
    Интересно, а почему на освещение установлены 20 А автоматические выключатели? Или это вводные квартирные автоматические выключатели?
    Цитата Сообщение от Слав Посмотреть сообщение
    Хотим добиться снижения напряжений сети .
    Вам надо реконструировать внутренние домовые электрические сети, распределить равномерно нагрузку по фазам, тогда и перепадов не будет.

  2. #2
    Слав
    Гость
    Цитата Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
    Или это вводные квартирные автоматические выключатели?
    Совершенно верно.

    Цитата Сообщение от Макс Посмотреть сообщение
    Вам надо реконструировать внутренние домовые электрические сети, распределить равномерно нагрузку по фазам, тогда и перепадов не будет.
    Так пусть бы эти перепады были в районе хотя бы 230в, а не 240.) К моему сожалению, плохо представляю себе, как равномерно распределить нагрузку в многоквартирном доме. За относительно длительный период времени усреднённые нагрузки более-менее распределены. Но к примеру, по одной и той же фазе нагрузка в течении суток может быть значительно и больше и меньше относительно других. К тому же, к фидеру, питающему дом , подключены и другие потребители.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Слав Посмотреть сообщение
    Так пусть бы эти перепады были в районе хотя бы 230в, а не 240.) К моему сожалению, плохо представляю себе, как равномерно распределить нагрузку в многоквартирном доме.
    Перекос фаз проявляется в трехфазных четырех- (пяти-) проводных сетях с глухозаземленной нейтралью. Как правило, низковольтная трехфазная электрическая сеть напряжением 400 В (0,4 кВ) содержит источники электроэнергии, обмотки которых соединены в «звезду» с выведенным нулем. Если трехфазная сеть четырехпроводная, то нулевой проводник выполняет две функции. Первая функция: нулевой рабочий проводник служит для подключения однофазных электроприемников. Вторая функция: нулевой рабочий проводник служит для работы защиты. В пятипроводной сети, каждой из двух перечисленных функций соответствует свой провод.
    В низковольтных сетях различают первичные и вторичные источники электроэнергии (источники питания) независимо от способа получения электрической энергии.
    К первичным источникам относятся те, которые непосредственно вырабатывают электроэнергию, например электрические генераторы (в качестве привода в них могут быть использованы гидроагрегаты, паровые турбины, дизели, газовые двигатели).
    К вторичным источникам относятся те, которые преобразуют электрическую энергию первичных источников, как правило, это трансформаторы, установленные в трансформаторных подстанциях (ТП).

    Идеальную модель, отображающую взаимосвязь и взаиморасположение фазных и линейных напряжений можно изобразить в виде равностороннего треугольника с вершинами «А», «B», «С» и центром «0».



    Векторы АВ, ВС и CA (лежащие на сторонах треугольника) - это линейные напряжения (380В).
    Векторы, проведенные из центра треугольника к его вершинам - 0A, 0B и 0С - это фазные напряжения.
    В идеале они равны между собой 0A=0B=0С и сдвинуты друг относительно друга на угол 120°, то есть└A0B=└B0C=└C0A=120°.
    Данная модель является идеальной и перекос фазных напряжений в ней отсутствует.

    Так как к трансформаторам ТП подключают множество потребителей, в том числе однофазных, то в каждый случайный момент времени можно ожидать, что нагрузки в различных фазах будут различны.
    Причем если даже однофазные нагрузки по величине одинаковы, то их включение под нагрузку или отключение не может происходить синхронно. Возникает ситуация RA > RB > RC ≠ 0, где "R" – это сопротивление нагрузки, и, соответственно, "RA" - это сопротивление нагрузки на фазе А, "RB" - это сопротивление нагрузки на фазе B, "RC" - это сопротивление нагрузки на фазе C.



    Различие фазных нагрузок по величине и характеру создает условия для возникновения перекоса фазных напряжений.

    Если обратиться к описанному выше равностороннему треугольнику, то графически это будет выглядеть следующим образом: точка 0 в центре треугольника, из которой исходят векторы идеальных фазных напряжений величиной 220В 0A, 0B и 0С, - смещается относительно центра треугольника. Назовем ее 0'. Смещаются и сами векторы фазных напряжений на произвольный угол друг относительно друга. Смещенные векторы фазных напряжений 0'A, 0'B и 0'С не равны между собой, 0'A ≠ 0'B ≠ 0'С.



    Напряжение на каждой из фаз меняется с величины в 220 В например на 200В, 265В и 195В соответственно. Такая ситуация называется перекосом фазных напряжений. Если бы сопротивления нагрузки были равны, то токи, через них протекающие так же были равны между собой.

  4. #4
    Слав
    Гость
    Большое спасибо за предоставленный материал, он был для меня полезен. Но в моём случае картина немного другая. Значения напряжений по всем трём фазам, измеряемые одно за другим, находятся в районе 240 в и отличаются друг от друга вольта на 3.

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    Цитата Сообщение от Слав Посмотреть сообщение
    Но в моём случае картина немного другая. Значения напряжений по всем трём фазам, измеряемые одно за другим, находятся в районе 240 в и отличаются друг от друга вольта на 3.
    Слав, возвращаемся к Вашему сообщению в пост 6, где пишете "предвижу вопросы: "а чем измеряли?" , "а поверен ли прибор?" и т.д."
    Вы знакомы с требованиями, методиками, порядком, последовательностью и продолжительностью проведения измерений? Или просто ткнули щупом вольтметра на шину (клемму) и определили отклонения напряжение сети? Смею Вас заверить, что данная процедура отнюдь не проста при всей кажущейся простоте. Я бы посоветовал Вам внимательно ознакомиться с ГОСТ 32145-2013 ( взамен ГОСТ Р 53333-2008) Контроль качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения
    5 Выбор пунктов контроля качества электрической энергии
    5.1 Пункты контроля качества электрической энергии в электрических сетях сетевой организации
    5.1.1 Пункты входного контроля качества электрической энергии
    В качестве данных ПК выбирают границы раздела балансовой принадлежности двух сетевых организаций или иные пункты, связывающие сети этих организаций и позволяющие выполнять измерения значений ПКЭ. Выбранные ПК указывают в договоре на оказание услуг по передаче электрической энергии.
    5.1.2 Пункты контроля качества электрической энергии, передаваемой потребителям
    5.1.3 Пункты контроля установившегося отклонения напряжения
    Нормы ГОСТ 13109, подраздел 5.2, к допустимым значениям установившегося отклонения напряжения установлены на выводах ЭП. В других точках сети (ТОП, ТКЭ, ТП) нормально допускаемые и предельно допускаемые значения должны быть установлены в договорах на передачу электрической энергии с учетом необходимости выполнения требований ГОСТ 13109 на выводах ЭП (см. приложение А).
    При невозможности организации и обеспечения одновременного контроля КЭ (периодического или непрерывного) у всех потребителей, энергопринимающие устройства которых присоединены к данной электрической сети, в качестве ПК выбирают характерные точки в сети в соответствии с 5.1.3.1-5.1.3.4.
    5.1.3.1 Группируют распределительные линии, отходящие от ЦП, по доминирующему (если это возможно) характеру графиков нагрузки (линии с промышленной нагрузкой, линии с нагрузкой общественных, научных, коммерческих учреждений, жилых зданий и др.).
    5.1.3.2 Выбирают в каждой из групп распределительных линий следующие ПК:
    - ТКЭ с потребителями, соответствующие точкам сети, потери напряжения от ЦП до которых являются минимальными и максимальными в рассматриваемой группе распределительных линий в режимах наименьших и наибольших нагрузок ЦП;
    - ТКЭ с потребителями, графики нагрузок которых резко отличаются от графика нагрузки ЦП;
    - шины 0,4 кВ ТП 6 - 35/0,4 кВ, от которых осуществляют электроснабжение бытовых потребителей, потери напряжения от ЦП до ЭП которых являются минимальными и максимальными в рассматриваемой группе распределительных линий в режимах наибольших и наименьших нагрузок ЦП, или ВРУ к этим бытовым потребителям, или выводы ЭП.
    5.1.3.3 Если на ПС 35-110/6-10 кВ установлен трансформатор, осуществляющий один и тот же способ регулирования напряжения для нескольких секций шин (трехобмоточный трансформатор, трансформатор с расщепленными обмотками), то ПК выбирают в объединенной сети, присоединенной ко всем секциям (системам) шин вторичного напряжения данного трансформатора, в соответствии с положениями 5.1.3.2.
    В качестве ПК в ЦП рекомендуется выбрать секцию (систему) шин, с учетом характера изменения нагрузки которой осуществляют централизованное регулирование напряжения в объединенной сети.
    5.1.3.4 При выборе ПК для измерений значений используют:
    - расчеты с учетом прогнозируемого роста нагрузок или измерения потерь напряжения в сетях напряжением 6-35 кВ и 0,4 кВ в режимах наибольших и наименьших нагрузок ЦП;
    - сведения о загрузке распределительных трансформаторов в ТП и данные о регулировочных ответвлениях, установленных на этих трансформаторах;
    - результаты измерений значений силы тока в распределительных линиях и напряжения на шинах 0,4 кВ ТП и др.
    5.1.4 Пункты контроля коэффициента искажения синусоидальности кривой напряжения и коэффициента несимметрии напряжений по обратной последовательности
    В качестве ПК для измерений значений выбирают ТОП (ТКЭ) с потребителями, являющимися источниками ухудшения КЭ (далее - искажающие потребители).
    Дополнительно рассматривают целесообразность контроля КЭ в ближайших ТОП (ТКЭ), к которым присоединены восприимчивые к помехам энергопринимающие устройства потребителей, а также точки сети с установленными статическими компенсирующими устройствами.
    5.1.5 Пункты контроля коэффициента несимметрии напряжений по нулевой последовательности
    В качестве ПК для измерений значений выбирают шины 0,4 кВ ТП 6 - 35/0,4 кВ.
    В качестве ПК могут быть выбраны шины трехфазного ВРУ жилого здания.
    Выбор конкретных ПК осуществляют с учетом результатов измерений токов в линиях 0,4 кВ и напряжений на шинах 0,4 кВ ТП, проводимых сетевой организацией два раза в год в период наибольших и наименьших годовых нагрузок. При этом в первую очередь выбирают точки сети, в которых была зарегистрирована наибольшая несимметрия фазных токов и напряжений.
    5.1.6 Пункты контроля отклонения частоты и длительности провала напряжения
    В качестве ПК для измерений отклонения частоты и длительности провала напряжения выбирают любой удобный для контроля пункт сети, в том числе любые ТКЭ.
    5.1.7 Пункты контроля колебаний напряжения
    В качестве ПК для контроля соответствия колебаний напряжения требованиям ГОСТ 13109 выбирают ТОП искажающих и неискажающих потребителей электроэнергии (шины 6-35 кВ ПС, РП или шины 0,4 кВ ТП).
    Рекомендации по выбору ПК, изложенные в данном разделе, используются при проведении периодического контроля и непрерывного контроля с помощью автономных стационарных СИ, сертификационных испытаний электрической энергии и инспекционного контроля за сертифицированной продукцией.
    5.2 Пункты контроля качества электрической энергии для проведения контроля при рассмотрении претензий к КЭ
    В качестве ПК выбирают ТКЭ с потребителем, заявившим претензию.
    При необходимости дополнительно могут быть выбраны другие ПК, результаты измерений в которых позволяют установить обоснованность претензий, предъявляемых к КЭ участвующими в споре сторонами, например ближайшая к рассматриваемому потребителю ТОП, если последняя не является ТКЭ с этим потребителем, точка в системе электроснабжения потребителя, приближенная к источнику ухудшения КЭ, точка сети более высокого класса напряжения, электрически ближайшая к ТОП с рассматриваемым потребителем.
    5.3 Пункты контроля качества электрической энергии для проведения внеочередного контроля
    В качестве ПК для измерений тех ПКЭ, по которым ЭП потребителя ухудшают КЭ, выбирают ТОП с данным потребителем. Дополнительно в качестве ПК при допуске к эксплуатации ЭП потребителя, ухудшающего КЭ, может быть выбрана точка в системе электроснабжения потребителя, приближенная к этому ЭП.
    В других случаях (например, по заявлению потребителя) ПК выбирают по согласованию между сетевой организацией и потребителем.
    5.4 Пункты контроля качества электрической энергии в электрических сетях потребителя
    5.4.1 Пункты контроля качества закупаемой/передаваемой электрической энергии
    В качестве ПК выбирают ТКЭ, если она расположена в сети потребителя, пункт на границе раздела балансовой принадлежности или иной пункт, ближайший к границе раздела, в котором могут быть проведены измерения значений ПКЭ.
    5.4.2 Пункты контроля установившегося отклонения напряжения
    В качестве ПК для измерений значений (дополнительно к ПК качества закупаемой/передаваемой ЭЭ по 5.4.1) выбирают выводы характерных ЭП потребителя: ближайшего к границе раздела и наиболее удаленного от нее, а также выводы ЭП, характер нагрузки которых резко отличается от графиков нагрузки ЦП в интервалах времени наибольших и наименьших нагрузок, сообщаемых потребителю сетевой организацией.
    При выборе характерных ЭП потребителя рекомендуется использовать данные, полученные при расчетах и измерениях в соответствии с 5.1.3.4.

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    5.4.3 Пункты контроля коэффициента искажения синусоидальности кривой напряжения и коэффициента несимметрии напряжений по обратной последовательности
    В качестве ПК для измерений значений (дополнительно к ПК входной ЭЭ согласно 5.4.1) выбирают ТОП, к которым присоединены нелинейные и несимметричные ЭП.
    5.4.4 Пункты контроля коэффициента несимметрии напряжений по нулевой последовательности
    В качестве ПК для измерений значений выбирают шины 0,4 кВ ТП, к которым присоединены трехфазные нагрузки или одновременно трех- и однофазные нагрузки.
    5.4.5 Пункты контроля характеристик колебаний напряжения выбираются согласно 5.1.7.
    5.5 Пункты контроля при проведении государственного надзора за КЭ
    Органы государственного контроля (надзора) выбирают ПК по своему усмотрению.
    6 Требования к продолжительности и периодичности измерений при проведении контроля качества и испытаний электрической энергии
    6.1 Сетевая организация должна проводить периодический контроль качества передаваемой ЭЭ, если не организован непрерывный контроль КЭ. Потребитель обязан проводить периодический контроль КЭ не реже, чем это установлено в правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей [1].
    6.2 При проведении периодического контроля КЭ общая продолжительность непрерывных измерений значений ПКЭ в соответствии с ГОСТ 13109 должна быть 7 сут.
    Допускается уменьшение общей продолжительности контроля КЭ, если в недельном цикле достоверно определены 1 сут (несколько суток), результаты измерений значений ПКЭ за которые являются репрезентативными для недельного цикла. При этом продолжительность непрерывных измерений каждого ПКЭ (за исключением длительности провала) должна быть не менее 24 ч.
    Интервал между очередными измерениями значений ПКЭ при периодическом контроле КЭ, устанавливаемый сетевой организацией, должен составлять:
    - не более половины года в зависимости от сезонного изменения нагрузок в сети ЦП, а при наличии автоматического встречного регулирования напряжения - не более одного года. При незначительной динамике максимальной нагрузки ЦП (не более 10% за год) и при отсутствии существенных изменений в электрической схеме сети и ее элементах в процессе эксплуатации допускается увеличивать интервал времени между двумя контрольными проверками (но не более двух лет);
    - для остальных ПКЭ - не более двух лет при отсутствии изменений электрической схемы сети и ее элементов в процессе эксплуатации и незначительных изменениях нагрузки потребителя, ухудшающего КЭ.
    Периодический контроль КЭ по отклонению при отсутствии организованного в сетевой организации непрерывного контроля этого ПКЭ проводят не реже двух раз в год в режимах наибольших и наименьших годовых нагрузок. Интервал между контрольными проверками допускается увеличивать, но он должен составлять не более двух лет.
    6.3 Периодический контроль КЭ по установившемуся отклонению напряжения проводят одновременно во всех выбранных в сети ПК.
    Если ЦП и распределительная сеть принадлежат разным сетевым компаниям, то сроки проведения периодического контроля КЭ в этих организациях согласовывают.
    6.4 Продолжительность непрерывного контроля КЭ при разработке ТУ на технологическое присоединение энергопринимающих устройств и определении условий договора на оказание услуг по передаче ЭЭ должна быть не менее 24 ч. Ее устанавливает сетевая организация так, чтобы были включены характерные суточные изменения ПКЭ в недельном цикле.
    При допуске в эксплуатацию ЭП потребителей, являющихся источниками ухудшения КЭ в ТОП, контроль ПКЭ следует проводить до и после подключения этих ЭП. Общую продолжительность измерений значений ПКЭ до и после подключения устанавливает сетевая организация с учетом характерных суточных изменений ПКЭ в недельном цикле, но не менее 2 сут.
    6.5 При существенных изменениях в электрической схеме сети и ее элементах в процессе эксплуатации сетевой организации и потребителям электроэнергии следует провести не позднее месячного срока внеочередной контроль ПКЭ продолжительностью измерений не менее 7 сут.
    6.6 При проведении арбитражных и сертификационных испытаний ЭЭ, а также испытаний при инспекционном контроле сертифицированной ЭЭ продолжительность непрерывных измерений значений ПКЭ должна составлять не менее 7 сут.
    6.7 Органы государственного контроля (надзора) устанавливают продолжительность непрерывных измерений значений ПКЭ по своему усмотрению, но не менее 1 сут.
    Соответствие КЭ установленным требованиям проверяют по результатам контроля за каждые 24 ч в отдельности. При этом общее время перерывов в измерениях ПКЭ 1 сут, включая длительность провалов и перенапряжений, не должно превышать 5 мин.
    6.8 Общая продолжительность непрерывных измерений ПКЭ при рассмотрении претензий к КЭ устанавливается соглашением между сетевой организацией и потребителями, но должна быть не менее 1 сут.
    7 Требования к средствам измерений
    7.1 Пределы допускаемых погрешностей измерений значений ПКЭ должны соответствовать ГОСТ 13109, подразделы 7.1 и 7.2, при интервалах усреднения результатов измерений согласно подразделу 8.1.
    7.2 При выполнении измерений ПКЭ применяют СИ, реализующие алгоритмы обработки результатов измерений в соответствии с ГОСТ 13109, имеющие сертификат утверждения типа и свидетельство о поверке.
    7.3 Средства измерения, используемые в автоматизированных системах непрерывного контроля КЭ, должны обеспечивать непрерывное накопление информации о текущих значениях измеряемых величин, сжатие ее в соответствии с ГОСТ 13109 и передачу на сервер по соответствующим каналам связи, имея высокоскоростные интерфейсы передачи данных (RS-232, RS-485, Ethernet, GSM и т.п.).
    7.4 При проведении контроля КЭ в сетях с номинальным напряжением свыше 1000 В применяют измерительные делители напряжения или ТН. При этом мощность нагрузки вторичных цепей измерительных ТН с учетом входных сопротивлений используемых СИ должна находиться согласно ГОСТ 1983 в допустимых пределах от 25% до 100% по отношению к номинальной мощности нагрузки, установленной для класса точности данного ТН.
    8 Измеряемые напряжения
    8.1 При определении ПКЭ в трех- и однофазных сетях измеряют фазные напряжения. В трехпроводных сетях с изолированной нейтралью при наличии однофазных заземляемых или трехфазных заземляемых трансформаторов измеряют напряжения между фазой и землей.
    8.2 При отсутствии в сетях с изолированной нейтралью однофазных заземляемых или трехфазных заземляемых трансформаторов допускается измерять междуфазные напряжения.
    9 Требования безопасности
    9.1 При проведении контроля КЭ должны быть соблюдены требования безопасности в соответствии с ГОСТ 12.3.019, ГОСТ 12.2.007.0, ГОСТ 12.2.007.2, ГОСТ 12.2.007.3, ГОСТ 12.2.007.4, [1]-[3].
    9.2 Помещения, используемые при контроле КЭ, должны соответствовать требованиям пожарной безопасности по ГОСТ 12.1.004.
    9.3 СИ, используемые при определении значений ПКЭ, должны соответствовать требованиям безопасности по ГОСТ 51350.

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    14.11.2010
    Сообщений
    1,764
    10 Требования к квалификации операторов
    10.1 К испытаниям ЭЭ допускают лиц, имеющих квалификацию не ниже 3-й группы (в обоснованных случаях 4-й группы) по электробезопасности. Эти лица должны быть подготовлены в установленном порядке к проведению испытаний ЭЭ с целью контроля КЭ.
    10.2 Анализ результатов испытаний и оформление протоколов могут проводить лица со средним специальным или высшим образованием.
    11 Условия испытаний
    11.1 Испытания электрической энергии с целью контроля КЭ проводят в любых режимах работы электрической сети, кроме аварийного режима.
    11.2 При проведении испытаний ЭЭ для измерения ПКЭ в ПК обеспечивают выполнение условий эксплуатации СИ.
    11.3 Организации, проводящие испытания электрической энергии, должны соответствовать требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025.
    12 Подготовка к проведению испытаний
    12.1 Перед проведением испытаний в электрических сетях напряжением свыше 1000 В следует:
    - определить тип измерительного ТН в ПК, номинальные напряжения и схему соединений вторичных обмоток ТН, класс точности, наличие действующего свидетельства о поверке или поверительного клейма, схему соединений нагрузок вторичных обмоток измерительного ТН;
    - определить мощность нагрузки и коэффициент мощности вторичных цепей ТН в соответствии с методикой выполнения измерений мощности нагрузки вторичных цепей ТН или параметров вторичных цепей ТН, аттестованной в установленном порядке. Методика определения мощности нагрузки и коэффициента мощности вторичных цепей трансформатора напряжения в условиях эксплуатации приведена в приложении Б. Мощность нагрузки должна соответствовать рекомендованным условиям применения измерительных ТН. В противном случае проводят мероприятия, обеспечивающие их выполнение (догрузка вторичных цепей, использование дополнительных измерительных ТН и др.).
    12.2 Перед началом испытаний следует:
    - измерить температуру, влажность и давление в ПК, а также напряжение и частоту питания для контроля и обеспечения условий применения СИ в соответствии с РЭ применяемых СИ;
    - установить СИ, заземлить их и подготовить к работе в соответствии с РЭ, включая прогрев, корректировку текущего времени и даты, введение необходимых уставок. В качестве соединительных проводов между СИ и сетью следует использовать соединительные кабели, входящие в комплект СИ;
    - принять меры для исключения влияния помех на измерительные цепи СИ. Напряжение помехи оценивают следующим образом. Один из входных зажимов кабеля, соответствующий каналу измерений, по которому осуществляют синхронизацию СИ (как правило, каналу измерений напряжения фазы А), подключают к контролируемой цепи, остальные зажимы присоединяют к клемме заземления объекта (ТН или клеммное устройство, к которому подключают СИ). Действующее значение напряжения помехи на заземленных каналах измерений фазного (междуфазного) напряжения не должно превышать 0,1% номинального значения измеряемого напряжения;
    - определить соответствие маркировки фаз измеряемой трехфазной сети правильному чередованию фаз с помощью фазоуказателя или применяемого средства измерения ПКЭ. Следование фаз входных сигналов должно совпадать с маркировкой соответствующих измерительных каналов напряжения прибора;
    - убедиться в работоспособности собранной схемы, проконтролировав текущие значения ПКЭ.

    13 Проведение испытаний
    13.1 Условия испытаний ЭЭ в ПК контролируют не менее одного раза в сутки.
    13.2 ПКЭ измеряют в соответствии с РЭ применяемых СИ и с учетом требований ГОСТ 13109, приложение Б.
    13.3 Продолжительность и периодичность испытаний устанавливают в соответствии с разделом 6.
    13.4 Перед окончанием испытаний проверяют выполнение требования 6.7 по суммарному перерыву в измерениях ПКЭ и в случае невыполнения этого требования испытания повторяют.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения