Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб

[Alextim]

Добрый день. Получил ТУ от энергетической компании. В нем не сказано что я как заявитель должен ставить свой (мной купленный счетчик ) на столб. Они ссылаются на ПП №442 10 раздел. Я повесил шкаф и счетчик в доме. Пришел инспектор, сказал что надо переставлять на столб. Я против того чтобы мой счетчик был на улице в свободном доступе. В ПП №442 есть фраза: Указанные в настоящем пункте приборы учета должны быть установлены в местах присоединения объектов по производству электрической энергии (мощности) к объектам электросетевого хозяйства производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке, а также на границе балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке и смежных субъектов (потребителей, сетевых организаций) Как быть?? Посоветуйте. Спасибо.

[Михаил_Д]

В нем не сказано что я как заявитель должен ставить свой (мной купленный счетчик ) на столб.

И не может быть сказано, поскольку никаких оснований для этого нет.

Я повесил шкаф и счетчик в доме.

Совершенно правильно сделали.

Пришел инспектор, сказал что надо переставлять на столб.

Инспектор - сотрудник ЭСО. Он действует в интересах своей организации. И ссылка на пункт постановления Вас не обязывает к переносу счётчика в другое место. Сетевики всегда трактуют законодательство в свою пользу.

приборы учета должны быть установлены в местах присоединения

Есть здесь слово столб, опора, фасад?

а также на границе балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства

А здесь есть слово столб, опора, фасад?

Инспектор, думаю, хорошо знаком с определением границы раздела и вот с этим пунктом Постановления правительства №861

"граница балансовой принадлежности" - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок;

Граница раздела, таким образом, является линией, которая определяет принадлежность объектов электросетевого хозяйства, т.е. ВЛ - собственность ЭСО, а электроустановка дома - Ваша собственность. Физически данная линия проходит по зажимам вводного автоматического выключателя (или по зажимам трансформаторов, к которым подключен счётчик), который установлен в Вашем ВРУ. Никакой связи между установкой счётчика в каком-либо месте нет. Разве указано, что это должен быть столб или какое-то другое место?

16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.

Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, либо передвижные объекты заявителей, указанные в пункте 13 настоящих Правил, в отношении которых предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению.

Обратите внимание, что уточняется понятие "граница участка", а не граница раздела сетей (ЭСО и Вашей внутренней), т.е. ВРУ со счётчиком должны находится в пределах Вашей собственности.

Счётчик является Вашим имуществом, поскольку куплен Вами. Статья 210 Гражданского кодекса РФ обязывает Вас к следующему:

Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Вы не сможете обеспечить условия правильной эксплуатации узла учёта, который находится за пределами Вашей собственности (вне границ участка).

В том постановлении (№442), которое приводит инспектор есть не менее десятка пунктов, которые обязывают собственника прибора учёта соблюдать установленные правила эксплуатации. Ознакомьтесь с главой 10 ППРФ №442 и убедитесь в этом.

ПУЭ обязывает устанавливать счётчики в помещении.

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

Во-первых, раздел сети (!!!) может быть не на границе участка потребителя.
Во-вторых, есть фраза "рекомендуется устанавливать".

Согласно пункту

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

Т.е. ЭСО может порекомендовать (а не требовать или давать указания) установить счётчик вне помещения, а Вы вправе отказаться от этой рекомендации.

Далее,

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.

Инспектор не сообщил Вам, что шкаф учёта на улице Вы будете обязаны обеспечить подогревом? Это требует дополнительных расходов, которые Вы не обязаны нести.

Наконец, загляните в паспорт счётчика. Там, наверняка, есть указания производителя, что счётчик должен устанавливаться в помещении.

Как быть?

Отстаивайте свои права. Счётчик должен быть в доме. Напишите отказ в переносе счётчика и мотивируйте его ссылками на законодательство. Если в ЭСО начнут упираться или угрожать, напишите жалобу в Федеральный антимонопольный комитет. ЭСО может получить здоровенный штраф за нарушение антимонопольного законодательства и закона о защите конкуренции.

[Alextim]

Самое интересное в том что они настаивают на ПП №442 раздел 10.
Там написано, что за все отвечает собственник прибора учета и должен его поставить на границе балансовой принадлежности. Я покупаю за свои деньги прибор ставлю где они хотят да еще я же за него и отвечаю. Как это возможно. Может я чего то не понимаю??
Это противоречит ПУЭ и всему остальному. Как быть?? Спасибо

[Михаил_Д]

Самое интересное в том что они настаивают на ПП №442 раздел 10.

Сетевики каждый раз настаивают на разных пунктах законодательства. Ни в одном из них нет никаких указаний на то, что их хотелки должны быть удовлетворены. Пусть обоснуют свои требования. Я Вам уже привёл соответствующие аргументы и пункты, которые подтверждают Ваше право на установку и эксплуатацию счётчиков в помещении.

Может я чего то не понимаю??

Вы всё правильно понимаете, но у ЭСО своя правда. Только они не поясняют, какое Вы к этому имеете отношение. Их главный аргумент - хищения электроэнергии. Т.е. Вы (как и десятки тысяч других собственников электроустановок) без всякого на то основания уже отнесены ЭСО к разряду недобросовестных потребителей. Бороться с хищениями необходимо, в этом сомнений нет, но бороться надо законными средствами, которые не нарушают прав потребителя. Вынос счётчика - нарушение Ваших прав и нормативных требований.

ЭСО наделены всеми необходимыми полномочиями и правами, чтобы выявлять нарушителей и наказывать их, но им проще облегчить себе работу за счёт потребителей. Стоит ли с этим мириться?

Как быть?

Уже написал Вам, как быть. Отказывайтесь от выноса счётчика, а в случае, если ЭСО будет вам грозить адовыми муками и прочими карами, то пишите жалобу в ФАС. Имеете на это полное право.

[Григорий]

Может я чего то не понимаю??
Это противоречит ПУЭ и всему остальному. Как быть?? Спасибо

Почитайте темы Можно-ли устанавливать входной автомат до счетчика? и Могу ли я как-то повлиять, чтобы счётчик остался в доме?, там все действия описаны поэтапно с ссылками, нормами, требованиями и ответами от ФАС.

[Михаил_Д]

Самое интересное в том что они настаивают на ПП №442 раздел 10.

Самое интересное, что они притягивают за уши разные пункты законодательства и постановлений. Выискивают знакомые слова в пунктах и формулировках: "граница", "балансовая принадлежность" и т.д. ))) Почему инспектор не привёл Вам весь пункт 141 ППРФ №442? Вы его читали?

141. Для учета объемов производства электрической энергии производителями электрической энергии (мощности) на розничных рынках подлежат использованию приборы учета, позволяющие измерять почасовые объемы производства электрической энергии, класса точности 0,5S и выше, обеспечивающие хранение данных о почасовых объемах производства электрической энергии (мощности) за последние 90 дней и более или включенные в систему учета.

Указанные в настоящем пункте приборы учета должны быть установлены в местах присоединения объектов по производству электрической энергии (мощности) к объектам электросетевого хозяйства производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке, а также на границе балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке и смежных субъектов (потребителей, сетевых организаций).

Как теперь звучит? Эти приборы учёта имеют к Вам отношение? ))) По-моему, это называется сознательное введение в заблуждение. Пользуются тем, что люди не читают, не изучают и, соответственно, не знают законодательства.

К Вам, как к потребителю электроэнергии имеют отношение вот эти пункты.

137. Приборы учета, показания которых в соответствии с настоящим документом используются при определении объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности) на розничных рынках, оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке, должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также установленным в настоящем разделе требованиям, в том числе по их классу точности, быть допущенными в эксплуатацию в установленном настоящим разделом порядке, иметь неповрежденные контрольные пломбы и (или) знаки визуального контроля (далее - расчетные приборы учета).

Расчётные приборы учёта - это счётчики, которые установлены в каждой квартире, доме и т.д., по показаниям которых потребитель осуществляет оплату за электричество.

138. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.
В многоквартирных домах, присоединение которых к объектам электросетевого хозяйства осуществляется после вступления в силу настоящего документа, на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем подлежат установке коллективные (общедомовые) приборы учета класса точности 1,0 и выше.

[Владимир]

Самое интересное, что они притягивают за уши разные пункты законодательства и постановлений. Выискивают знакомые слова в пунктах и формулировках: "граница", "балансовая принадлежность" и т.д. ))) Почему инспектор не привёл Вам весь пункт 141 ППРФ №442?

Ещё можно почитать пункт 144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовой) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения (договоре купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.

[Alextim]

Я так понял надо нанимать юриста и писать жалобу в ФАС??

[Михаил_Д]

Надеюсь, Вы поняли, что в ЭСО Вас, как минимум, неправильно информируют? Знакомые слова не всегда можно применять и ссылаться на куски статей, которые не имеют отношения к Вам - чистой воды надувательство.

Можете подготовить жалобу самостоятельно. Если чувствуете себя в этих вопросах неуверенно, то проконсультируйтесь с юристом. Это никогда не будет лишним. Ознакомьтесь с темами, которые Вам рекомендовал Григорий в посте #5. В этих темах есть ссылки на аналогичные дела, которые уже рассматривались в ФАС и шаблон жалобы.

Вопросы по электротехнике, связанные с организацией и установкой узлов учёта (и не только) можете задавать на форуме. Вам обязательно ответят самым подробным образом.

Все спорные вопросы с ЭСО советую вести в письменном виде, а переписку сохранять обязательно.

[Alextim]

Интересно чем закончилась эпопея с человеком под ником ЧаВо ??? Подал он жалобу и кто то ваапще выиграл дело??