baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: Обязательно ли устанавливать наконечник на многожильный кабель?

  1. #1
    -
    Регистрация
    09.07.2010
    Сообщений
    1,701

    Обязательно ли устанавливать наконечник на многожильный кабель?

    Многожильный кабель МСМК 2Х16 подключаем к автомату. Подскажите, пожалуйста, обязательно ли многожильный кабель «обувать» в наконечник, производить пайку и т.д., как того требуют инспектора, ссылаясь на ПУЭ (6 изд.) п. 2.1.21.? Ведь в автомате зажим происходит не винтом (болтом), а небольшой скобой. По возможности разъясните данную ситуацию, т.к. ни в ПУЭ, ни в СНиПе конкретно по данному вопросу ответа не нашли.

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    ссылаясь на ПУЭ (6 изд.) п. 2.1.21
    Правильно инспектор ссылается. Этот же пункт есть и в действующем 7-м издании ПУЭ:

    2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

    В качестве действующей инструкции, утверждённой в установленном порядке является ГОСТ 10434-82*, где сказано следующее:

    2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

    - жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами;

    - жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76.

    Ведь в автомате зажим происходит не винтом (болтом), а небольшой скобой.
    И что? Вы полагаете, что плоский зажим автомата не деформирует жилу? Зажим автомата не обеспечит надёжное закрепление неопрессованной многопроволочной жилы.

  3. #3
    Denis
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    И что? Вы полагаете, что плоский зажим автомата не деформирует жилу? Зажим автомата не обеспечит надёжное закрепление неопрессованной многопроволочной жилы.
    В том то и дело, что у автоматов ABB зажим не плоский, а полукругом. И получается как бы опрессовка внутри автомата, причем довольно хорошая.
    Проводили небольшой эксперимент:
    зажали мягкий и моножильный кабель одного сечения в автомат и пытались выдернуть, ни тот ни другой не поддался.
    я не пытаюсь с вами спорить, просто в наших нормативах не хватает конкретики, поэтому и возникают такие вопросы

    Еще хотелось бы узнать истину вот про такое соединение, имеет ли оно право на жизнь? или придется перетягивать?


  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    1,733
    В том то и дело, что у автоматов ABB зажим не плоский, а полукругом. И получается как бы опрессовка внутри автомата, причем довольно хорошая.
    Кто Вам сказал такую ерунду? В контактных соединениях необходимо учитывать надёжное обеспечение стабильности сжимающего усилия. При нагреве от холодного состояния до рабочей температуры в соединении происходит расширение проводников, что приводит к ослаблению контакта, вследствие чего увеличивается нагрев проводников в этом соединении. Все присоединения осуществляют в холодном состоянии, но при разогреве контактного соединения до установившегося теплового состояния в режиме рабочего тока, проводники расширяются, а после охлаждения не возвращаются в исходное состояние и контактное соединение ослабевает, что неминуемо приводит к аварийным ситуациям, таким как чрезмерный нагрев соединения, короткое замыкание и пожар. Это означает, что в данных конкретных условиях при разности рабочих температур контактное соединение полностью теряет усилие сжатия, а контакт оказывается неработоспособным.

    зажали мягкий и моножильный кабель одного сечения в автомат и пытались выдернуть, ни тот ни другой не поддался.
    я не пытаюсь с вами спорить, просто в наших нормативах не хватает конкретики, поэтому и возникают такие вопросы
    В нормативах описано всё доступно и понятно, просто необходимо ежегодно повышать квалификацию и проходить аттестацию, а не покупать корочки.

    Еще хотелось бы узнать истину вот про такое соединение, имеет ли оно право на жизнь? или придется перетягивать?
    Установите на два проводника соединительную гильзу соответствующего размера и будет Вам счастье.

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    получается как бы опрессовка внутри автомата, причем довольно хорошая.
    Denis, вы же за конкретику в вопросе. Не путайте холодное с зелёным. В автомате зажим, который предназначен для фиксации проводника, наконечник имеет немного другое назначение. Не находите? В первую очередь, он обеспечивает целостность многопроволочной жилы и позволяет действительно надёжно её закрепить в контактном гнезде автомата. Механическое усилие при опрессовке и установке в зажим разве одинаковы? Так что "как бы" здесь не работает.

    Почему требуется регулярная протяжка винтов на зажимах автоматов? Как думаете?

    Я не встречал в статистике МЧС раздела "как бы пожаров" в электроустановках.

  6. #6
    Denis
    Гость
    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    В нормативах описано всё доступно и понятно, просто необходимо ежегодно повышать квалификацию и проходить аттестацию, а не покупать корочки.
    Все зависит от обучающего. Мало кто из преподавателей вот так доступно разжует.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Почему требуется регулярная протяжка винтов на зажимах автоматов? Как думаете?
    Из-за ослабления контакта.

    Большое спасибо вам за разъяснения, теперь все все доступно и понятно.

  7. #7
    Elminzter
    Гость
    2.1.10. Разборные контактные соединения однопроволочных жил проводов и кабелей с
    плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:
    жил сечением до 16 мм2 – после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80 или
    непосредственно: путём формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих
    случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами;
    жил сечением 25 мм2 и более – после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-
    80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9580-80 или путём формирования конца жилы в плоскую за-
    жимную часть с отверстием под болт.

    И как тогда по этому Госту и моножилу запрессовывать в гильзу? Ведь можно обозвать контакты автомата плоскими. ?
    На мой взгляд в этом госте пишут про соединение проводов например с медной шиной заземления. А не с полюсами автоматов.
    Последний раз редактировалось Elminzter; 12.02.2015 в 19:22.

  8. #8
    Elminzter
    Гость
    СНиП 3.05.07-85
    3.94.

    Берем описание на автомат SE EZ9F14106:
    Тип клемм Зажим туннельного типа, верхняя или нижняя гибкий провод (-а) 1...16 мм² макс
    Зажим туннельного типа, верхняя или нижняя жесткий провод (-а) 1...25 мм² макс
    Берем описание на ABB S201:
    Сечение подключаемого кабеля:
    Busbar 10 / 10 mm²
    Гибкий с зажимом 0.75 ... 25 mm²
    Гибкий 0.75 ... 25 mm²
    Жесткий 0.75 ... 35 mm²
    Многожильный 0.75 ... 35 mm²

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Elminzter Посмотреть сообщение
    И как тогда по этому Госту и моножилу запрессовывать в гильзу?
    Гильза предназначена для соединения жил. Опрессовывают также, как и наконечники.

    Цитата Сообщение от Elminzter Посмотреть сообщение
    Ведь можно обозвать контакты автомата плоскими. ?
    Какие именно контакты? И зачем их так называть?

    ГОСТ Р 50345-2010. Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Автоматические выключатели для переменного тока

    3.3.12 вывод (terminal): Токопроводящая часть аппарата, предназначенная для электрического соединения с внешними цепями.

    3.3.13 резьбовой вывод (screw-type terminal): Вывод для присоединения и отсоединения проводника или разъемного соединения между собой двух или нескольких проводников, осуществляемого прямо или косвенно винтами или гайками любого типа.

    3.3.14 столбчатый вывод (pillar terminal): Резьбовой вывод, в котором проводник вводится в отверстие или полость и зажимается одним или более винтами. Давление зажима может передаваться непосредственно винтом или через промежуточный зажимный элемент, прижимаемый винтом.

    Примечание - Примеры столбчатых выводов представлены на рисунке F.1 (приложение F).

    3.3.15 винтовой вывод (screw terminal): Резьбовой вывод, в котором проводник зажимается под головкой винта. Давление зажима передается непосредственно головкой винта или через промежуточный элемент типа шайбы, зажимной пластины или устройства, препятствующего выскальзыванию проводника.

    Примечание - Примеры винтовых выводов представлены на рисунке F.2 (приложение F).

    3.3.16 болтовой вывод (stud terminal): Резьбовой вывод, в котором проводник зажимается под гайкой. Зажимное давление может передаваться от гайки соответствующей конфигурации или через промежуточный элемент типа шайбы, зажимной пластины или устройства, препятствующего выскальзыванию проводника.

    Примечание - Примеры болтовых выводов представлены на рисунке F.2 (приложение F).

    3.3.17 пластинчатый вывод (saddle terminal): Резьбовой вывод, в котором проводник зажимается под изогнутой пластиной двумя или более винтами или гайками.

    Примечание - Примеры пластинчатых выводов представлены на рисунке F.3 (приложение F).

    3.3.18 вывод для кабельных наконечников и шин (lug terminal): Винтовой или болтовой вывод, предназначенный для зажима наконечника или шины с помощью винта или гайки.

    Примечание - Примеры выводов для кабельных наконечников и шин представлены на рисунке F.4 (приложение F).

    3.3.19 безрезьбовой вывод (screwless terminal): Вывод для присоединения и последующего отсоединения одного проводника или разъемного соединения между собой двух или более проводников, осуществляемого прямо или косвенно пружинами, клиньями, эксцентриками, конусами и т.п. без специальной подготовки проводника, за исключением удаления изоляции.

    3.3.20 штыревой вывод (plug-in terminal): Вывод, электрическое присоединение и отсоединение которого осуществляется без перемещения проводников соответствующей цепи.


    4.4 Способ присоединения:

    4.4.2 по типу выводов:

    - выключатели с резьбовыми выводами для медных проводников;
    - выключатели с безрезьбовыми выводами для медных проводников.
    Примечание - Требования к выключателям с выводами данного типа приведены в приложении J;

    - выключатели с плоскими выводами для быстрого присоединения медных проводников.
    Примечание - Требования к выключателям с выводами данного типа приведены в приложении К;

    - выключатели с выводами резьбового типа для алюминиевых проводников.
    Примечание - Требования к выключателям с выводами данного типа - в стадии рассмотрения.

    Цитата Сообщение от Elminzter Посмотреть сообщение
    На мой взгляд в этом госте пишут про соединение проводов например с медной шиной заземления
    Откройте текст ГОСТ. Там в первых строках указано: "Настоящий стандарт распространяется на разборные и неразборные электрические контактные содинения шин, проводов или кабелей (далее - проводников) из меди, алюминия и его сплавов, стали, алюмомедных проводов с выводами электротехнических устройств, а также на контактные соединения проводников между собой на токи от 2,5 А. Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми. Требования стандарта в части допустимого значения электрического сопротивления и стойкости контактных соединений при сквозных токах распространяются также на контактные соединения в цепях заземляющих и защитных проводников из стали.

    Стандарт не распространяется на электрические контактные соединения электротехнических устройств специального назначения.

    Цитата Сообщение от Elminzter Посмотреть сообщение
    А не с полюсами автоматов.
    Моножильные проводники при вводе в контактное гнездо автомата не обязательно опрессовывать наконечником.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Elminzter Посмотреть сообщение
    СНиП 3.05.07-85
    Вы считаете, что никто не читал данный СНиП? Или предлагаете самим догадаться, что Вы хотели этим сказать?

    Цитата Сообщение от Elminzter Посмотреть сообщение
    Берем описание на автомат SE EZ9F14106:
    Цитата Сообщение от Elminzter Посмотреть сообщение
    Берем описание на ABB S201:
    Берём. И что?

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения