Могу ли я как-то повлиять, чтобы счётчик остался в доме?

[Станислав]

Ну что я могу сказать теоретикам, в 90%, в сельских районах(деревнях и весях) счетчики установлены с нарушением ПУЭ. у нас вот рекомендуют, не требуют, установить счетчики на фасад здания

Контр! А Вам не кажется, что такие рекомендации от практикующих горе специалистов ЭСО являются не только противозаконны, но и преступны? Или Вы так не считаете?

в некоторых селах потери электроэнергии в зимние месяцы достигают 80%

Практикующим специалистам ЭСО первым делом надо провести реконструкцию воздушных линий электропередач, тем самым минимизировать свои потери, которые, между прочим, заложены в тарифы на электроэнергию. Может Вы считаете, что этого мало и надо всем потребителям установить счётчики электроэнергии в ТП, тем самым минимизировать не только потери, но и все необходимые затраты на содержание электросетевого хозяйства?

Если не ставят, ставим сами, нарушая закон

Тем самым не только обворовываете потребителей, но и подвергаете их опасности. Вам известно, что территория наружных электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным?

[Анатолий]

У нас в городе тоже сетевики ненавязчиво рекомендуют. Да так, что отказаться неловко. Даже в администрации района уже смеются о назойливости и, что характерно, винят во всех этих проблемах самих жителей - мол несознательные, не обращаются в УФАС! В принципе, так оно и есть, больное и робкое общество потребителей.
Однако... Время идет, а прекращения установки счетчиков на улице так и не произошло.
В моей практике чтобы сетевая не особенно наглела (готовил письма клиентам) срабатывали в нужном русле такие фразы: "Не ОАО "Облкоммунэненерго" и не мне, потребителю, даны полномочия определять границу балансовой принадлежности. Граница определена в Постановлении Правительства РФ." Или: "В дальнейшем я готов вести полемику с организацией ОАО «Облкоммунэнерго» с участием УФАС по ..... области."
А также: Сроки технологического присоединения в 4 (6) месяца истекают через ... недели. Если технологическое присоединение в заданный срок не состоится, то буду вынужден обратиться в УФАС..." Переписка была исключительно без каких-либо устных полемик. Только на бумаге.
И так далее. Когда есть прецеденты по шкафам учета - это уже действенное подспорье в споре.

[Анатолий]

А насчет того, нужно ли менять законодательство. Мол, сетевики трактуют по своему, вот и получается неразбериха.
менять ничего не надо. Все давно написано. И насчет счетчиков - в ПУЭ написано в 7 разделе четко - в квартирах и в вводном устройстве в общественных зданиях. А они, сетевики, все исключения находят в разделе 1 ПУЭ. Но он же не для этих помещениях, а в тех случаях, когда нет помещений...
И по поводу границы балансовой принадлежности.
Специально не поленился и посчитал, сколько упоминаний в Постановлении 861 по поводу границы, где кто чего имеет право монтировать. Так вот. Насчитал - аж 8 раз упоминается в Правилах и в типовом Договоре, в ТУ. А сетевики этот типовой договор и типовые ТУ искажают и никому нет дела до этого....

[Станислав]

У нас в городе тоже сетевики ненавязчиво рекомендуют. Да так, что отказаться неловко

На рынках и в магазинах тоже навязчиво втюхивают фальсификат, а люди покупают и потом выбрасывают в мусоропровод. Только 10 - 15 % населения возвращает обратно, а до суда и того меньше доходят. Вот и получается, что пока потребитель не станет требовать, продавцы (в том числе ЭСО) будут всячески изворачиваться от добросовестного ведения бизнеса и подменять трактовки. Я уже не затрагиваю наболевшую тему о качестве поставляемой электроэнергии и обоснованность повышения тарифных ставок. Когда потребитель повсеместно начнёт требовать, тогда и продавцы зачешутся. Ещё необходимо для недобросовестных продавцов повысить штрафные санкции и ужесточить ответственность, вплоть до реальных уголовных дел с конфискацией, тогда начнут боятся, а пока одна защита - обращение в ФАС и суд.

[Анатолий]

Удивительно, но очевидно, что жители никогда не зачешутся и не будут в едином порыве.
А потому необходимо теребить прокуратуру и ФАС по поводу плановых проверок.
Должно быть предотвращение массовых нарушений, а не их прекращения в отдельно взятом случае по требованию смелых, решительных и неравнодушных. Их ведь так мало, совсем не видно.
Правительство просто не контролирует исполнение своих постановлений. В этом вся беда!!!
Кого легче заставить работать и ворочить мозгами? Всех жителей страны или людей при должности, которые получают деньги, но не работают как надо?
Бюрократов все же проще заставить.
Жаль, что процесс идет медленно, а может и совсем не идет...

[Сергей Иосифович]

Если у Вас будет намерение отстаивать свои права через ФАС... пишите на форум, поможем, чем будет возможно.

Здравствуйте Михаил. МОЭСК по моему обращению на увеличение мощности с 3 кВт до 7 кВт согласен заключить договор на присоединение мощности при условии физического соединения с электрической сетью только на объекте электросетевого хозяйства, т.е. за границей моего участка. Уже существующий узел учёта, смонтированный по правилам ПЭУ на прежнюю мощность в жилом помещении, я должен вынести на общественную территорию. Все приведённые мною аргументы со ссылками на пост.861,442,ПЭУ и т.д. в расчёт не принимаются,что и вынуждает меня обратиться в ФАС.
На сайте ФАС виды обращений сформулированы следующим образом: " Граждане могут направлять в ФАС России... заявление - просьба гражданина о содействии в реализации его конституционных прав и свобод.. либо сообщение о нарушении законов и иных нормативных правовых актов..." Мой вопрос: на что конкретно здесь можно сослаться, какие конституционные права, законы и иные нормативные акты нарушает МОЭСК,отказываясь заключать со мной договор, кроме как на условиях своего варианта присоединения? Меня интересует именно отказ в заключении договора, а техническую сторону вопроса я самостоятельно изложу в своём обращении. Спасибо!

[Михаил_Д]

согласен заключить договор на присоединение мощности при условии физического соединения с электрической сетью только на объекте электросетевого хозяйства, т.е. за границей моего участка

Чем мотивировали своё требование? В ЭСО Вам разъяснили свою позицию на основании законодательства или просто упёрлись, как это всегда и бывает?

Все приведённые мною аргументы со ссылками на пост.861,442,ПЭУ и т.д. в расчёт не принимаются,что и вынуждает меня обратиться в ФАС.

Правильно. Ничего другого Вам не остаётся делать.

какие конституционные права, законы и иные нормативные акты нарушает МОЭСК,отказываясь заключать со мной договор, кроме как на условиях своего варианта присоединения?

В области проведения государственной политики развития конкуренции функции и полномочия ФАС России определены Федеральным законом от 26.07.2006 г. №135-ФЗ «О защите конкуренции».

Глава 2. МОНОПОЛИСТИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
...
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

Действия ЭСО нарушают положения статьи 10, на что необходимо обратить внимание ФАС. Если в ФАС сочтут Вашу жалобу обоснованной, то МОЭСК ожидает крупный штраф, помимо того, что Ваш счётчик оставят на том месте, где он стоит. Во всяком случае надо на это рассчитывать и надеяться.

Кроме того, существуют и другие законодательные нормы, которые никому не дано нарушать:

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей"

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Постановление Правительства РФ №861

24.1. Сетевая организация не вправе отказаться от заключения договора в случае направления заявления о заключении договора в отношении энергопринимающих устройств, которые не имеют технологического присоединения (непосредственного или опосредованного) к объектам электросетевого хозяйства этой сетевой организации и в отношении которых заключен договор об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям этой сетевой организации.

25. Необоснованное уклонение или отказ сетевой организации от заключения договора могут быть обжалованы потребителем услуг в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Законодательство РФ, упомянутое в п. 25 - Гражданский кодекс РФ.

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке

1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.

3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. В этом случае договор считается заключенным на условиях, указанных в решении суда, с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

[razor1208]

Сергей Иосифович, Пусть письменно Вам ответят,а для этого надо подать в СО заявку на тех.присоединение. И если откажут, можете написать жалобу в ФАС на основании ФЗ 135 Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

""1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
А лучше сразу в суд с иском о понуждении к заключению публичного договора.

[Сергей Иосифович]

Чем мотивировали своё требование? В ЭСО Вам разъяснили свою позицию на основании законодательства или просто упёрлись, как это всегда и бывает?

Привожу их ответ, как аргумент отказа на поданный мною протокол разногласий к проекту договора
"Порядок технологического присоединения регламентирован Федеральным законом «Об электроэнергетике» от 26.03.2003 г. №35-ФЗ, Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных Постановлением Правительства РФ №861 от 27.12.2004 г. (далее – Правила).
Согласно пп. «г» п.25.1 Правил, распределение обязанностей между сторонами по исполнению технических условий (мероприятия по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, осуществляются заявителем, а мероприятия по технологическому присоединению до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, осуществляются сетевой организацией).
Согласно требованиям п.144 раздела Х Постановления Правительства РФ №442 от 04.05.2012г., приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности.
Требования к местам установки приборов учета определены Федеральным законом от 23.11.2009г. № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», статья 13, часть 1 «Если иные требования к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов не установлены настоящим Федеральным законом, другими Федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, исполнение требований настоящей статьи в части организации учета…, подключенным к системам централизованного снабжения… должно обеспечивать учет… в местах подключения… объектов к таким системам». В соответствии со статьей 13, части 3 – 7 «собственники жилых домов… обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета… электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию». В соответствии со статьей 13, часть 8 «Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий». Как видите ничего нового,всё вертится вокруг пресловутых границ балансовой принадлежности объектов электроэнергетики,по разному понимаемыми ЭСО и заявителями.

[Сергей Иосифович]

А лучше сразу в суд с иском о понуждении к заключению публичного договора.

Особого понуждения с их стороны и нет, просто письменно не соглашаются с моим вариантом подключения, изложенным в протоколе разногласий к проекту договора и всё зависает в воздухе. А электроснабжение осуществляется по договору не с МОЭСК,а с Энергосбытом, в котором и указано ограничение мощности 3 кВт. Поэтому готовлю обращение в ФАС.