baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 22

Тема: Требуется ли красить полосу заземления?

  1. #1
    -
    Регистрация
    09.07.2010
    Сообщений
    1,701

    Требуется ли красить полосу заземления?

    В помещении ТЭЦ контур заземления выполнен оцинкованной стальной полосой без окраски. Монтаж выполнен, покрасочные работы в цехе завершены, но на полосе кроме наклейки с обозначением присоединения заземления к оборудованию. В ГОСТ Р 50462-2009 допускается такое обозначение, но технадзор ссылается на ПТЭЭП и говорит что должна быть вся покрашена в чёрный цвет ( что вообще не подходит под ситуацию и вообще похоже на «Хотелки» инспектора), а после замечания что ПТЭЭП тут не подходит, ссылается на ПУЭ-7 (жёлто-зелёным ВЕСЬ контур покрасить).
    Вопрос: как быть в этой ситуации и как защитить себя (и свою организацию) от «Желаний» инспектора?

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от ЧаВо Посмотреть сообщение
    В помещении ТЭЦ контур заземления выполнен оцинкованной стальной полосой без окраски. Монтаж выполнен, покрасочные работы в цехе завершены, но на полосе кроме наклейки с обозначением присоединения заземления к оборудованию
    А почему не покрасили, что помешало? Открываем НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ (Р.Н. КАРЯКИН доктор техн. наук, профессор)
    Нормы относятся к заземляющим устройствам электроустановок напряжением до 1 кВ и выше. Настоящее 3-е издание Норм, являясь технологическим дополнением главы 1.7 «Заземление и защитные меры электробезопасности» Правил устройства электроустановок (ПУЭ), соответствует требованиям стандартов Международной Электротехнической Комиссии (МЭК): 60364-5-54-2001: Earthing arrangements protective conductors and equipotemial bonding и 61024-1-2001: Protection of structures against fire, explosion and life hazards (Lightning Protection).
    По сравнению с предыдущим 2-м изданием объем книги увеличен более чем вдвое за счет добавления новых нормативных материалов.
    Книга адресована инженерам (электротехникам, электроэнергетикам, электромонтажникам, строителям), мастерам, бригадирам, техникам, рабочим-электромонтажникам, связанным с проектированием, монтажом, испытаниями, сертификацией, энергонадзором, ремонтом, реконструкцией и эксплуатацией электроустановок.

    7.57. Работу по монтажу искусственных заземляющих проводников необходимо производить в объеме, предусмотренном проектом, в следующей последовательности:
    1) разметить линии прокладки проводников, определить места проходов и обходов;
    2) просверлить или пробить отверстия проходов сквозь стены и перекрытия;
    3) установить опоры, проложить и закрепить предварительно окрашенные заземляющие проводники или закрепить проводники с помощью пристрелки (для сухих помещений);
    4) соединить проводники между собой сваркой;
    5) произвести окраску мест соединения проводников.
    7.58. Части магистралей заземления и их транспортабельные узлы (опоры крепления, перемычки и другие заземляющие проводники) изготовляются в мастерских электромонтажных заготовок. Полосовая или круглая сталь, использующаяся в качестве заземляющих проводников, должна быть предварительно выправлена, очищена и окрашена со всех сторон.
    7.59. Окраску мест соединений необходимо производить после сварки стыков, для этого в сухих помещениях с нормальной средой следует применять масляные краски и нитроэмали; в сырых помещениях и в помещениях с химически активной средой окраска должна производиться красками, стойкими к химическим воздействиям. Заземляющие проводники окрашиваются в желто-зеленый цвет путем последовательного чередования желтых и зеленых полос одинаковой ширины от 15 до 100 мм каждая. Полосы должны прилегать друг к другу или по всей длине каждого проводника, или в каждом доступном месте, или в каждой секции.


    Цитата Сообщение от ЧаВо Посмотреть сообщение
    В ГОСТ Р 50462-2009 допускается такое обозначение
    Прежде всего требуется определить обозначение слова "допускается". ПУЭ, п. 1.1.17. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).

    На Вас эта норма не распространяется, нет в данном случае условий для применения исключений. Вы должны руководствоваться требованиями ГОСТ Р 50462-2009, п. 5.3.6. Защитные проводники уравнивания потенциалов должны быть идентифицированы посредством желто-зеленой двухцветной комбинации, которая определена в 5.3.2.

    Цитата Сообщение от ЧаВо Посмотреть сообщение
    но технадзор ссылается на ПТЭЭП и говорит что должна быть вся покрашена в чёрный цвет
    Технадзор ссылался на ПТЭЭП, п. 2.7.7., где говорится о защите от коррозии. К Вам этот пункт не применим.

    Цитата Сообщение от ЧаВо Посмотреть сообщение
    а после замечания что ПТЭЭП тут не подходит, ссылается на ПУЭ-7 (жёлто-зелёным ВЕСЬ контур покрасить).
    Технадзор прав и ссылается он на ПУЭ, п. 1.1.29. Для цветового и цифрового обозначения отдельных изолированных или неизолированных проводников должны быть использованы цвета и цифры в соответствии с ГОСТ Р 50462 «Идентификация проводников по цветам или цифровым обозначениям».
    Проводники защитного заземления во всех электроустановках, а также нулевые защитные проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, в т.ч. шины, должны иметь буквенное обозначение РЕ и цветовое обозначение чередующимися продольными или поперечными полосами одинаковой ширины (для шин от 15 до 100 мм) желтого и зеленого цветов.

    Цитата Сообщение от ЧаВо Посмотреть сообщение
    как быть в этой ситуации и как защитить себя (и свою организацию) от «Желаний» инспектора?
    Вам необходимо исполнить требования инспектора и произвести цветовую маркировку по всей длине.

  3. #3
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ (Р.Н. КАРЯКИН доктор техн. наук, профессор)
    Нормы относятся к заземляющим устройствам электроустановок напряжением до 1 кВ и выше. Настоящее 3-е издание Норм, являясь технологическим дополнением главы 1.7 «Заземление и защитные меры электробезопасности» Правил устройства электроустановок (ПУЭ), соответствует требованиям стандартов Международной Электротехнической Комиссии (МЭК): 60364-5-54-2001: Earthing arrangements protective conductors and equipotemial bonding и 61024-1-2001: Protection of structures against fire, explosion and life hazards (Lightning Protection).
    По сравнению с предыдущим 2-м изданием объем книги увеличен более чем вдвое за счет добавления новых нормативных материалов.
    Книга адресована инженерам (электротехникам, электроэнергетикам, электромонтажникам, строителям), мастерам, бригадирам, техникам, рабочим-электромонтажникам, связанным с проектированием, монтажом, испытаниями, сертификацией, энергонадзором, ремонтом, реконструкцией и эксплуатацией электроустановок.
    Здравствуйте, а эти нормы обязательны, они действуют? Можно на них ссылаться при монтаже контура заземления для многоквартирных жилых домов? В них подробно все расписано, удобно было бы требовать в соответствии с данными нормами.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    эти нормы обязательны, они действуют?
    Павел, ответ очевиден. Если бы документ не действовал, его бы Вам не привели, раз. В предисловии к Нормам написано, что документ подготовлен как дополнение к главе 1.7 ПУЭ и соответствует требованиям других национальных и международных стандартов, два. Кроме Норм, Вам привели ещё и требования стандартов и ПУЭ, обязательность требований которых не вызывают сомнений, три.

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Можно на них ссылаться при монтаже контура заземления для многоквартирных жилых домов?
    Конечно, можно и нужно. Нормы предполагают их практическое применение совместно с ПУЭ и соответствующими стандартами.

  5. #5
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Михаил, спасибо. Тема не моя, меня просто заинтересовал данный документ по другому вопросу, но мне нужно было знать точно, могу ли я руководствоваться данным документом, вот и написал в этой теме. Меня интересовало заглубление вертикального заземлителя, для заземления до 1кВл.

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Тема не моя, меня просто заинтересовал данный документ по другому вопросу
    Павел, я не посмотрел кто автор темы. ))) Есть общее правило - недействующие или устаревшие документы не приводить или указывать, что данные нормы не действуют.

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Меня интересовало заглубление вертикального заземлителя, для заземления до 1кВл.
    Глубина, на которую следует забить электрод, а также количество этих электродов зависит, в первую очередь, от величин сопротивления грунтов и является расчётным значением. Построение системы заземления является расчётно-полевой задачей. Полевая (замеры на местности) она, потому что необходимо точно знать параметры грунтов в месте размещения контура заземления, расчётной она является, потому что требуется получить точные характеристики контура заземления на основе фактических данных. Можно идти иным путём - сделать расчёты по нормативам, а в момент монтажа производить промежуточные замеры (для контроля и коррекции), пока не будет достигнуты нормативные показатели (ПУЭ, глава 1.7).

    Требования к устройству повторного заземления приведены в ПУЭ, соответствующих ГОСТ и подробно изложены в Нормах, которые были подготовлены Р.Н. Карякиным.

  7. #7
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Извените, я наверное не правильно выразился, я имел ввиду заглубление верхнего конца вертикального заземлителя и заглубление горизонтального заземлителя п.8.13, п.8.14 данных норм.

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Извените, я наверное не правильно выразился, я имел ввиду заглубление верхнего конца вертикального заземлителя и заглубление горизонтального заземлителя п.8.13, п.8.14 данных норм.
    А что Вас так насторожило? Вы смело можете руководствоваться требованиями "НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ", они не противоречат действующим требованиям НТД. Приведу в этой теме вышеупомянутые пункты:
    п. 8.13. Вертикальные заземлители приведены на рис. 8.4. Длина вертикальных электродов определяется проектом, но не должна быть менее 1 м; верхний конец вертикальных заземлителей должен быть заглублен, как правило, на 0,5 - 0,7 м.
    п. 8.14. Горизонтальные заземлители используют для связи вертикальных заземлителей или в качестве самостоятельных заземлителей. Глубина прокладки горизонтальных заземлителей - не менее 0,5 - 0,7 м. Меньшая глубина прокладки допускается в местах их присоединений к оборудованию, при вводе в здания, при пересечении с подземными сооружениями и в зонах многолетнемерзлых и скальных грунтов. Горизонтальные заземлители из полосовой стали следует укладывать на дно траншеи на ребро (рис. 8.5).

    А теперь открываем ГОСТ Р 50571.5.54-2013 и смотрим различия:
    ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
    541.1 Область применения
    Настоящий стандарт устанавливает требования к заземляющим устройствам, защитным проводникам и защитным проводникам уравнивания потенциалов, применяемых для обеспечения безопасности в электроустановках.

    542.1.4 К заземляющим устройствам, предназначенным применения в земле, предъявляют следующие требования:
    - они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
    - протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников на землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током;
    - при необходимости они должны удовлетворять функциональным требованиям;
    - соответствовать условиям внешних воздействий (см. МЭК 60364-5-51), например, механических воздействий и коррозии.
    542.2 Заземляющие электроды (заземлители)
    542.2.1 Типы, материалы и размеры заземляющих электродов должны обеспечивать коррозионную и необходимую механическую прочность на весь срок службы.
    Примечание 1 - С точки зрения коррозии, могут рассматривать следующие факторы: pH почвы, удельное сопротивление почвы, влажность почвы, блуждающие токи и токи утечки переменного и постоянного токов, химическое загрязнение и близость несовместимых материалов.
    Минимальные размеры заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости, проложенных в земле и замоноличенных в бетон приведены в таблице 54.1.
    Примечание 2 - Минимальная толщина защитного покрытия должна быть больше для вертикальных заземляющих электродов, чем для горизонтальных заземляющих электродов, из-за большего механического воздействия при их заглублении.
    Таблица 54.1 - Минимальные размеры проложенных в земле заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости




    542.2.2 Эффективность конкретного заземляющего электрода зависит от характера грунта.
    Число заземляющих электродов выбирают в зависимости от характера грунта и его сопротивления.
    В приложении D приведены методы оценки сопротивления заземляющих электродов.
    542.2.3 В качестве заземлителей могут быть применены:
    - замоноличенные в бетон фундаментные заземляющие электроды;
    Примечание - Для получения дополнительной информации см. приложение C;
    - заглубленные в грунт фундаментные заземляющие электроды;
    - металлические электроды, заглубленные непосредственно в грунт вертикально или горизонтально (например, стержни, проволока, ленты, трубы или полосы);
    - металлические оболочки или другие металлические покровы кабелей в соответствии с местными условиями или требованиями;
    - другие, проложенные в земле, металлические изделия в соответствии с местными условиями или требованиями.
    - металлическая арматура железобетона (за исключением напряженного железобетона) расположенного в земле.
    542.2.4 При выборе типа и глубины установки заземляющих электродов должны быть учтены возможности механического повреждения и минимизации воздействия высыхания или промерзания грунта.
    542.2.5 При применении в заземляющих устройствах разных материалов должна быть предусмотрена возможность возникновения электрической коррозии. Для внешних проводников (например, заземляющих) соединенных с замоноличенными в бетон фундаментными заземляющими электродами, соединение, выполненное из стали горячего цинкования не должно быть в грунте.
    542.2.8 Если заземлитель состоит из частей, которые должны быть соединены вместе, соединение должно быть выполнено экзотермической сваркой, опрессовкой, зажимами или другим разрешенным механическим соединителем.
    Примечание - Соединения, выполненные проводом покрытым железом, не допускаются для применения в целях защиты.

    Приложение D (справочное). Заземляющие электроды в грунте
    D.1 Общие требования
    Сопротивление заземляющего электрода зависит от его размера, формы и удельного сопротивления грунта в который его заглубляют. Это удельное сопротивление часто изменяется по длине и глубине.
    Удельное сопротивление почвы выражается в Омах - сопротивление цилиндра площадью поперечного сечения основания 1 м и длиной 1 м.
    Характер поверхности и растительности может дать некоторую информацию относительно более или менее благоприятной характеристики почвы для установки заземлителя. Более надежная информация обеспечивается при наличии результатов измерений на заземляющих электродах, установленных в подобной почве.
    Удельное сопротивление почвы зависит от влажности и температуры, оба эти параметра изменяются в течение года. Влажность - под влиянием гранулирования почвы и ее пористости. Практически, удельное сопротивление почвы увеличивается при уменьшении влажности.
    Грунты в зонах подтопления рек, как правило, не подходят для устройства заземлителей.
    Эти грунты состоят из каменной основы, являются сильно проницаемыми и легко затопляются отфильтрованной водой с высоким удельным сопротивлением. В этом случае должны устанавливаться глубинные электроды, чтобы достигнуть более глубоких слоев грунта, у которых может быть лучшая проводимость.
    Мороз значительно увеличивает удельное сопротивление почвы, которое может достигать нескольких тысяч Ом в замороженном слое. Толщина этого замороженного слоя в некоторых областях может составить один метр и более.
    Засуха также увеличивает удельное сопротивление почвы. Эффект засухи может наблюдаться в некоторых областях до глубины 2 м. Значения удельного сопротивления при таких условиях могут быть такого же порядка как и во время мороза.
    D.3 Заземляющие электроды заглубленные в грунт. Номенклатура
    Заземляющие электроды заглубленные в грунт могут быть выполнены из:
    - стали горячего цинкования,
    - стали в медной оболочке,
    - стали с медным покрытием,
    - нержавеющей стали,
    - голой меди.
    Соединения между различными металлами не должны быть в контакте с почвой. Не следует применять другие металлы и сплавы.
    Минимальная толщина и диаметры деталей принимаются для обычных рисков химического и механического старения. Однако, эти размеры могут быть не достаточными в ситуациях, где присутствуют существенные риски коррозии. С такими рисками можно встретиться в почвах, где распространяют блуждающие токи, например возвратные токи постоянного тока в цепях электрической тяги или вблизи установок катодной защиты. В этом случае должны быть приняты специальные меры предосторожности.
    Заземляющие электроды должны быть заглублены в самых влажных частях грунта. Они должны быть расположены вдали от свалок отходов, где возможна фильтрация, например, экскрементов, жидких удобрений, химических продуктов, кокса, и т.д., которые могут их разъесть и расположены максимально далеко от оживленных мест.
    D.3.2* Оценка сопротивления заземляющего электрода
    a) Горизонтально проложенный под землей проводник
    Сопротивление заземляющего электрода , образованного горизонтально проложенным под землей проводником (см. 542.2.3 и таблицу 54.1), может быть приблизительно рассчитано по формуле:
    где - удельное сопротивление почвы, Ом;
    - длина траншеи, занятой проводником, м.
    Следует отметить, что укладка проводника в траншее извилистым путем не дает заметного снижения сопротивления заземляющего электрода.
    Практически, этот проводник монтируется двумя различными способами:
    - фундаментный заземлитель здания: заземляющие электроды укладывают в виде замкнутого контура по периметру здания. Его длину принимают равной периметру здания;
    - траншеи: проводники прокладывают под землей на глубине приблизительно 1 м в специальных траншеях, вырытых для этой цели.
    Траншеи не следует заполнять камнями, пеплом или подобными материалами, а следует заполнять землей, способной сохранять влажность.
    b) Проложенные под землей полосы
    Для обеспечения хорошего контакта двух поверхностей с грунтом сплошные полосы следует уложить вертикально (на ребро).
    Полосы должны быть проложены под землей таким образом, чтобы их верхний край располагался приблизительно на глубине одного метра.
    Сопротивление проложенного под землей заземляющего электрода в виде полосы на достаточной глубине приблизительно равно
    где - удельное сопротивление грунта, Ом;
    - периметр полосы, м.
    c) Электроды установленные вертикально под землей
    Сопротивление вертикально расположенного под землей заземляющего электрода (см. 542.2.3 и таблицу 54.1) может быть приблизительно рассчитано по формуле:
    где - удельное сопротивление грунта, Ом;
    - длина стержня или канала, м.
    Если существует риск мороза или засухи, длина стержней должна быть увеличена на 1 или 2 м.
    Значение сопротивления заземляющего электрода возможно уменьшить путем соединения нескольких вертикальных стержней параллельно, на расстоянии друг от друга равном длине одного стержня, в случае, если применяют два или более стержня.
    Дополнительно установленные длинные стержни, учитывая неоднородность грунта, могут достигнуть горизонта с низким или незначительным удельным сопротивлением.

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    А что Вас так насторожило? Вы смело можете руководствоваться требованиями "НОРМЫ УСТРОЙСТВА СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ", они не противоречат действующим требованиям НТД.
    Хотелось удостовериться, что бы не быть голословным. А сейчас в декабре реально раскопать траншею шириной 0.5м и глубиной 0.7м ?

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    А сейчас в декабре реально раскопать траншею шириной 0.5м и глубиной 0.7м ?
    Какая температура у Вас сейчас?

    Какие проблемы прокопать траншею? Используйте технику. Если копать руками, то прогревайте грунт предварительно.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения