Как прокладывать кабель в полу?

[ЧаВо]

Приобрели квартиру без отделки и обнаружили, что проводка предназначенная для освещения квартиры снизу проведена по полу нашей квартиры в ПНД трубах. Наши трубы отопления проложены по полу, таким образом, что разделяют комнату пополам. При этом одна из труб с электропроводкой проложена поверх наших труб отопления с пересечением под 70 градусов. Стяжка застройщиком произведена не была. Стяжка пола по договору не предусмотрена, поэтому застройщик закрепил ПНД трубы на полу с использованием цементного раствора (получились змейки на полу), но в месте пересечения с трубами отопления виднеется труба ПНД ни как не защищена. Какой статус имеет данная проводка (скрытая или открытая)? Можно ли прокладывать проводку в виде S-образных змеек или она должна быть проложена под прямыми углами или кратчайшим путём? Должна ли быть данная электропроводка сменяемой? Есть ли регламент, который, определяет градус угла пересечения электропроводки и труб отопления? На каком расстоянии в стяжке разрешено прокладывать пересекающиеся труб отопления и ПНД трубы с электропроводкой?

[Михаил_Д]

проводка предназначенная для освещения квартиры снизу проведена по полу нашей квартиры в ПНД трубах

Только для освещения? А где проложены розеточные линии? Все электромонтажные работы должны проводиться в соответствии с проектом электроснабжения. Потребуйте от застройщика предоставить его. ПНД трубы предназначены для обеспечения сменяемости проводки. Какое половое покрытие Вы планируете использовать? Если мягкое (например, линолеум), то гофрированная труба не обеспечит требования к обеспечению механической защиты кабеля. В этом случае надо прокладывать кабели в металлической трубе.

При этом одна из труб с электропроводкой проложена поверх наших труб отопления с пересечением под 70 градусов.

ПУЭ, п. 2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.
При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.

2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.

Защитить кабель можно используя терморукав, но лучшим решением будет трасса кабельной линии, которая пройдёт без пересечений с трубой.

поэтому застройщик закрепил ПНД трубы на полу с использованием цементного раствора (получились змейки на полу)

Застройщик сэкономил, а гастарбайтеры не знали о существовании монтажной перфорированной ленты или специальных крепёжных пластиковых клипс, поэтому прилепили кабель на цемент. Вам надо аккуратно удалить всю эту "лепнину" и закрепить кабель отрезками ленты. Змейки надо убрать, избегая, при этом, излишнего тяжения кабелей, чтобы они не испытывали дополнительной механической нагрузки.

Какой статус имеет данная проводка (скрытая или открытая)?

Скрытая. Скрытая проводка должна быть сменяемой.

2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:

2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

должна быть проложена под прямыми углами или кратчайшим путём?

СНиП 3.05.06-85 ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА.
п 3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям.

о стенам и перекрытиям проводку желательно выполнять в соответствии с архитектурными контурами помещений. Чем меньше поворотов, тем лучше. Повороты надо выполнять плавными.

Должна ли быть данная электропроводка сменяемой?

Да. Ответил выше.

Есть ли регламент, который, определяет градус угла пересечения электропроводки и труб отопления? На каком расстоянии в стяжке разрешено прокладывать пересекающиеся труб отопления и ПНД трубы с электропроводкой?

Угол пересечения значения не имеет. Важен сам факт пересечения. Что делать в таких случаях сказано выше.

[Станислав]

Если мягкое (например, линолеум), то гофрированная труба не обеспечит требования к обеспечению механической защиты кабеля. В этом случае надо прокладывать кабели в гладкой металлической трубе.

Так же можно накрывать кабель конструкцией из угловой стали (уголок, швеллер и.т.п.). ПВХ трубы не способны защитить кабельную линию в полу от непреднамеренных механических повреждений. Представьте себе картину, когда в комнате женщины в туфельках на шпильках начнут выплясывать гопак и отбивать чечётку. Ножки мебели так же представляют опасность, они способны повредить незащищённые кабельные линии в полу.

[Михаил_Д]

Добавлю для ТС ещё два важных момента:

- независимо от того, какие трубы будут проложены (с учётом всего изложенного в теме) толщина слоя заливки над трубами должна быть не менее 20 мм.
- ни в коем случае не пытайтесь в плите пола делать какие-либо борозды, чтобы в них уложить кабельные линии. Запрещено нарушать целостность несущих конструкций и перекрытий.

[Павел]

п 3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям.

Этот пункт для проводов установочных, на него можно ссылаться при прокладке кабелей например ВВГнг-ls 3х2.5 ? Я читал провода установочные это ПВ, где это можно посмотреть?

[Vovlik]

Только для освещения?

Да, у нас в квартире электропроводка не предусмотрена договором, есть только щиток!

А где проложены розеточные линии?

По проекту наши розетки в нашем полу, аналогично у соседей с низу.

Немного фоток нашего пола и схемы из Рабочей документации застройщика:

[Михаил_Д]

Этот пункт для проводов установочных

Этот пункт СНиП находится в разделе "Электропроводка", смотрите п. 3.16. Правила настоящего подраздела распространяются на монтаж электропроводок силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1000 В переменного и постоянного тока, прокладываемых внутри и вне зданий и сооружений изолированными установочными проводами всех сечений и небронированными кабелями с резиновой или пластмассовой изоляцией сечением до 16 мм2.

Надо учитывать, что СНиП утверждён в 1985 году. Внутреннюю проводку тогда выполняли установочными алюминиевыми проводами. Наиболее распространён был провод АППВ.

на него можно ссылаться при прокладке кабелей например ВВГнг-ls 3х2.5 ?

Можно. Тип кабелей и проводов может меняться, но правила прокладки остаются. Если АППВ или ПВ укладывали упорядоченно, то это не значит, что ВВГ или другие провода и кабели можно укладывать как попало. )))

При этом следует помнить, что написано в ПУЭ:

7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
_____________
* До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.

1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям.

2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности.

2.1.33. Выбор видов электропроводки, выбор проводов и кабелей и способа их прокладки следует осуществлять в соответствии с табл. 2.1.2.
При наличии одновременно двух или более условий, характеризующих окружающую среду, электропроводка должна соответствовать всем этим условиям.

Я читал провода установочные это ПВ, где это можно посмотреть?

Изготавливали провода АППВ и ПВ по ГОСТ 6323-79. Данный ГОСТ прекратил своё действие на территории РФ в 2010 году, но был восстановлен для специфических нужд Министерства обороны РФ.

Приказ Росстандарта от 25.06.2010 n 118-ст "Об изменении даты введения в действие национального стандарта"

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 25 июня 2010 г. N 118-ст
ОБ ИЗМЕНЕНИИ ДАТЫ ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА

В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" приказываю:
1. Изменить дату введения в действие национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р 53768-2010 "Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие технические условия" с 1 июля 2010 г. на 1 января 2011 г.
2. Восстановить применение ГОСТ 6323-79 "Провода с поливинилхлоридной изоляцией для электрических установок. Технические условия" на территории Российской Федерации и ограничить только на кабельную продукцию, изготавливаемую по заказу Министерства обороны Российской Федерации с 1 января 2011 г.

Руководитель Федерального агентства
Г.И.ЭЛЬКИН

ГОСТ 53768-2010 введён в действие 01.01.2011 и, в свою очередь, заменён на ГОСТ 31947-2012.

ГОСТ 31947-2012 Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие технические условия

Настоящий стандарт распространяется на провода и кабели, в том числе пониженной пожарной опасности, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное переменное напряжение до 450/750 В включительно, частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Стандарт устанавливает параметры, характеристики и свойства проводов и кабелей, а также требования к их испытаниям и эксплуатации

4.1 Провода и кабели подразделяют:
а) по типу изделия:
- провод установочный (Пу);
- кабель установочный (Ку);

Вместо проводов ПВ, согласно новому ГОСТ следует применять провода ПуВ и ПуГВ. Исполнение данных типов проводов описано в разделе 4. Классификация, основные параметры и размеры.

[Михаил_Д]

Да, у нас в квартире электропроводка не предусмотрена договором

А договором предусмотрено обременение на Вашу квартиру? Вы согласны нести ответственность за ЧУЖИЕ провода, проложенные транзитом через Ваше жилище? Что произойдёт, если с кабелем освещения что-то случится? Будете вскрывать свои полы? Эти же вопросы относятся и к Вашим соседям сверху, равно как и ко всем остальным, кто купил квартиры в этом доме.

Смотрите, что получается: проектировщик заложил питание освещения квартир в полах вышележащих квартир. Предпринимать какие-либо действия в отношении этих проводов Вы без согласия проектировщика и собственника не можете, но квартира-то Ваша! Линии проложены с нарушениями, кто будет их исправлять?

Такие косяки от строителей встречаются часто. В домах старой постройки (квартиры не были в собственности жильцов) постоянно встречается такой способ прокладки, но в современных домах он не должен использоваться. Застройщики экономят на всём, нарушая требования.

у нас в квартире электропроводка не предусмотрена договором, есть только щиток!

Сделайте проект электроснабжения квартиры. Щиток - дело стопятидесятое. Вы можете установить такой щит, который будет соответствовать Вашим интересам и требованиям, за одним лишь исключением - вводной автомат по номиналу должен соответствовать выделенной на квартиру мощности.

[Михаил_Д]

Vovlik, чтобы Вы понимали проблему добавлю следующее:

- кабель ВВГнг-LS, которым проложены линии освещения должен соответствовать ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия.

10.2 Кабели предназначены для эксплуатации при температуре окружающей среды от минус 50 °C до плюс 50 °C (кроме кабелей с защитным шлангом из полиэтилена) и относительной влажности воздуха до 98% при температуре до 35 °C. Кабели с защитным шлангом из полиэтилена предназначены для эксплуатации при температуре окружающей среды от минус 60 °C до плюс 50 °C.

10.7 Допустимые температуры нагрева токопроводящих жил кабелей при эксплуатации не должны превышать указанных в таблице 18, если другие значения не указаны в технических условиях на кабели конкретных марок.

Для кабелей в ПВХ изоляции длительно допустимая температура нагрева жил кабеля составляет 70 градусов; в режиме перегрузки - 90 градусов.

Эксплуатация кабеля в предельных температурах ведёт к ускоренному старению и разрушению изоляции, результатом этих процессов является короткое замыкание.

3.16 старение: Процесс накопления необратимых изменений в изоляции, наружной оболочке или защитном шланге кабеля в результате воздействия одного или совокупности эксплуатационных факторов, приводящих к ухудшению эксплуатационных свойств кабеля или его отказу.

Чтобы понять в каком температурном режиме длительное время будет находиться кабель, который без дополнительной защиты валяется на трубе отопления, ознакомьтесь с температурами теплоносителя (воды), который подаётся из тепловых пунктов в систему теплоснабжения жилых домов в холодное время года. Посмотреть эти таблицы можно, например, здесь.

Дополнительно отмечу, что режим эксплуатации кабеля может быть нарушен рядом дополнительных эксплуатационных факторов: превышением допустимой нагрузки (тоже ведёт к нагреву), отсутствием квалифицированного контроля и обслуживания квартирных сетей электроснабжения. Таким образом, Вы не будете знать, что происходит с данным кабелем и не сможете с этим ничего сделать.