Электоснабжение сарая от вводного щитка дома

[Олег]

Почему не рассматриваете вопрос о прокладки кабеля в земле? Почему используете СИП, а не кабель с медными проводниками, который можно подвесить на трос?

Чтобы ложить в земле, надо долбить бетон с армированием. А СИП использую, потому что у него оболочка не боится УФ.

Если прокладываете при помощи воздушной линии электропередач, то требуется вводить СИП неразрывно в силовой щит сарая.

А если на внешней стене сарая, как и на стене дома поставлю вводной щиток, в котором будет стоять автомат к верхним губкам подключен СИП, а к нижним медный NYM и его заведу в сарай (СИП завести будет очень тяжело), где будет стоять распределительный щиток. Кстати во вводной щиток заведу землю от дополнительного контура заземления сарая и соединю его там с земляным проводом СИП и NYM.

Обязательно надо будет сделать повторное заземление РЕ-проводника. ПУЭ, п. 7.1.87

Правильно ли я понял, что на вводе в сарай соединяю земляной провод приходящий воздушкой по СИПу, уходящий в сарай по NYMу, приходящий провод от дополнительного заземляющего контура у сарая и провод присоединенный к металлическому каркасу сарая. К данному соединению нулевой провод не подключаю.

Вы же уже установили на вводе ограничитель импульсного перенапряжения, зачем ещё устанавливать?

Пишут, что ограничитель импульсного перенапряжения защищает от скачков напряжения и при грозе, а это как ни как маленькая, но воздушка.

А как насчёт питания от ЭСО? Где и как будете отключать основную систему электроснабжения? Нарисуйте схему ВРУ и щита сарая.

Схему нарисую чуть по позже.
Спасибо за советы.

[Станислав]

А СИП использую, потому что у него оболочка не боится УФ.

Ваше право, я бы проложил кабелем ВВГнг-LS на тросу, оболочка которого так же не боится воздействия ультрафиолетовых лучей.

А если на внешней стене сарая, как и на стене дома поставлю вводной щиток

И тем самым перевести свою электроустановку в особо опасную, подвергая опасности не только себя, но и своих близких. Наружная установка не только особо опасно в смысле поражения электрическим током, но и способствует ухудшению системы защиты и электроснабжения. ПУЭ, п. 1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

а к нижним медный NYM

Я бы вообще не советовал использовать NYM, слишком очень сомнительная у него репутация, можно сказать прямо - "дерьмо". Потом следует заметить, что Вы обязаны прокладывать кабель с индексом "нг-LS". ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности»
Таблица 2
1. Без обозначения - для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.
2. нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок.
3. нг-LS - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях.
4. нг-HF - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах.
5. нг-FRLS и нг-FRHF - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара.
6. нг-LSLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
7. нг-LSLTx и нг-HFLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
8. нг-FRLSLTx и нг-FRHFLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.

Кстати во вводной щиток заведу землю от дополнительного контура заземления сарая и соединю его там с земляным проводом СИП и NYM.

Присоединение должно быть выполнено на шине РЕ в щите сарая.

Пишут, что ограничитель импульсного перенапряжения защищает от скачков напряжения и при грозе,

Кто пишет? На заборе тоже много чего написано, а по факту что получается? У Вас есть молниезащита? Как она выполнена? ОПН надо применять в исключительных случаях, когда все другие технические средства уже исчерпаны и они не могут обеспечить необходимый уровень защиты. Советую прослушать лекцию на данную тему Заземление и молниезащита - для чего нужны УЗИПы.

[Олег]

В первом файле схема вводного щитка как он есть (картинки не оригинальные). И сдается мне, что ОИП1 подключен неправильно. Он должен быть подключен после автомата, а не параллельно ему.

Во втором файле схема двух щитков, как она будет. Для запитки дома от генератора выключаю автомат F1 в щитке у дома и в щитке сарая включаю F2, а автоматом F3 могу отключать сарай. Бензогенератор требуется включать 1-2 раза в год.

[Станислав]

1. Где в вводном щите шины PE и N? Где и как произвели разделение PEN-проводника?
2. Где защита кабельных линий при питании от генератора?
3. Где защита от ошибочных включений разъединителей?
4. Где молниезащита?

[Олег]

1. Где в вводном щите шины PE и N? Где и как произвели разделение PEN-проводника?

Извиняюсь, что сразу не ответил, был там где не было интернета, хотя был, но лучше бы его не было совсем.
Сразу скажу, что вводной щиток монтировали застройщики (они строят все дома в поселке) и, как я понимаю, у них было ТУ от энергосбытовой компании, на основе которого был сделан проект и с ними согласован, поскольку прием в эксплуатацию энергосбытовая компания проводит без проблем (схему попытаюсь у застройщика взять).
Во вводном щитке стоит пластина к которой подключены заземля\ющий провод, идущий с пластины заземления и ноль, идущий с электросчетчика и с этой пластины уходят провод ноль и земля отдельными проводниками в кабеле в дом, где стоит еще один щиток, где присутствуют отдельные шины нуля и земли. Вот так и разделили застройщики (внутренний щиток делали они тоже).

2. Где защита кабельных линий при питании от генератора?

Кабельные линии при питании от генератора защищаются автоматами и дифавтоматами, которые стоят в щитке в самом доме. А в сарае будут защищены автоматами, которые стоят в щитке в сарае.

3. Где защита от ошибочных включений разъединителей?

Защиты нет, но включать буду сам, и поверьте, не ошибусь (все равно жена не запустит генератор).

4. Где молниезащита?

Молнеезащита не предусмотрена в проекте дома.

[Михаил_Д]

И сдается мне, что ОИП1 подключен неправильно.

Кто Вам насоветовал впихнуть ОИН в щит ВРУ? Вы ознакомились с характеристиками устройства?

[Олег]

Кто Вам насоветовал впихнуть ОИН в щит ВРУ? Вы ознакомились с характеристиками устройства?

ОИН в щит ВРУ засунули застройщики. С характеристиками я ознакомился - это варистор (состоящиу из нескольких), который по сути при перенапряжении делает коротыш и заставляет вводной автомат отключиться от сети, обезопасив, таким образом внутреннее оборудование. Он и должен стоять в ВРУ, чтобы защитить счетчик и потом соответственно остальные электроприборы. Мой вопрос касался в правильности его подключения в 1-й и 2-й схеме.

[Михаил_Д]

ОИН в щит ВРУ засунули застройщики

Курочка по зёрнышку клюёт. ))) С каждого потребителя по ОИН - неплохая копеечка. Застройщики выполнили ТУ, которые им дала ЭСО. ЭСО тупо воткнула в ТУ пункт об установке ОИН, как того требует ПУЭ. При этом деятели в ЭСО хорошо знают, во-первых, что установка УЗИП в электроустановках потребителей является рекомендацией. Во-вторых, организация молниезащиты и систем защиты от импульсных перенапряжений является отдельной и сложной проектировочной задачей.

Необходимость установки устройств защиты от импульсных перенапряжений существует при питании потребителей от воздушных линий и интенсивности грозовой активности более 25 дней в году.

АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»ТЕХНИЧЕ СКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012 О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 КВ

Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по проектированию ВЛ и ВЛИ до 1 кВ. При выборе мер защиты от грозовых перенапряжений воздушных линий ВЛ и ВЛИ до 1 кВ необходимо руководствоваться следующим:

1. УЗИП на ВЛ и ВЛИ следует устанавливать во всех точках заземления PEN проводника.

2. В обязательном порядке их следует устанавливать в начале и в конце каждой линии, на линейных ответвлениях и при переходе ВЛ или ВЛИ в кабельную линию. В данном случае кабельная линия или
кабельная вставка сама является объектом защиты.

3. Установка абонентских УЗИП носит рекомендательный характер, и они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у потребителя.

4. Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.

5. В сетях напряжением 380/220 В (400/230 В) для защиты линий применяют УЗИП с номинальным напряжением до 450 В, для защиты абонентских однофазных ответвлений применяют УЗИП с номинальным напряжением до 280 В.

6. Наличие повторного заземления и системы уравнивания потенциалов у потребителя является обязательным.

С характеристиками я ознакомился - это варистор

Варистор - это не характеристики. Варистор (или комбинация нескольких варисторов) является основным конструктивным элементом устройства. Характеристиками устройства являются следующие:

Uс – максимальное длительное рабочее напряжение;
Uр – значение уровня напряжения защиты;
Uт – значение временного перенапряжения;
In – номинальный разрядный ток;
Imax – максимальный разрядный ток;

который по сути при перенапряжении делает коротыш и заставляет вводной автомат отключиться от сети, обезопасив, таким образом внутреннее оборудование.

Кто Вам такую ерунду сказал? "Хорошее и полезное" устройство, которое провоцирует короткое замыкание в основном щите электроустановки.

Принцип действия УЗИП на основе варисторов основан на наличии в его вольтамперной характеристике участка малых токов в несколько миллиампер в диапазоне рабочих напряжений и участка больших токов в несколько десятков тысяч ампер при возникновении перенапряжения. В момент импульсного перенапряжения сопротивление варистора мгновенно снижается и разрядный ток стекает на землю, в результате высоким напряжением ОПН защищает электрические сети и оборудование от пробоя изоляции при попадании молнии.

Короткое замыкание возникнет при физическом разрушении устройства.

Он и должен стоять в ВРУ

Это зависит от классификации устройства как разновидности УЗИП. По классификации импульсных испытаний различают устройства I, II, III класса. Если Ваше устройство III класса, то он в щите ВРУ бесполезен.

чтобы защитить счетчик и потом соответственно остальные электроприборы.

Для защиты счётчика установлен вводной автомат. Для защиты цепей установлены групповые автоматы. Назначение автоматических выключателей - защита электрических цепей от перенапряжений и коротких замыканий.

Мой вопрос касался в правильности его подключения в 1-й и 2-й схеме.

На корпусе ОИН указан производитель? Сообщите полное название устройства и название производителя (если есть).

[Олег]

На корпусе ОИН указан производитель? Сообщите полное название устройства и название производителя (если есть).

Что смог найти на нем: ОИН1, U=275 V, Imax=12,5 kA, In=5 kA, Up=2 kV, Энергомера

[Станислав]

Олег, схему нужно доработать и установить в ВРУ дополнительно 1 рубильник + 2 автоматических выключателя, проложить кабель от бензогенератора до ВРУ.