baner_1.1

Закрытая тема
Показано с 1 по 10 из 485

Тема: Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
    Самый наилучший способ настоять на своем праве установить счетчик внутри дома - это подписать Договор
    Статья 421 ГК РФ предусматривает свободу договора. Если договор подписан, то потребитель подтверждает своё согласие с его содержанием. При этом, содержание может быть невыгодным для потребителя или содержать положения, противоречащие другим НПА (в той части, где должно быть строгое соответствие нормам законодательства).

    В типовом договоре есть ещё и пункт 15.

    15. Договор может быть расторгнут по требованию одной из Сторон по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации.

    Основания, которые предусмотрены ГК РФ - это статья 450.

    Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

    1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
    Многосторонним договором, исполнение которого связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, может быть предусмотрена возможность изменения или расторжения такого договора по соглашению как всех, так и большинства лиц, участвующих в указанном договоре, если иное не установлено законом. В указанном в настоящем абзаце договоре может быть предусмотрен порядок определения такого большинства.

    2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

    1) при существенном нарушении договора другой стороной;

    2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

    Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.


    3. Утратил силу с 1 июня 2015 г.

    4. Сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами или договором предоставлено право на одностороннее изменение договора, должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

    Следовательно, потребитель в суде должен представить доказательства существенных нарушений договора. Возникнет вопрос, зачем подписывали договор, если его положения до конца не были выяснены и возможные последствия не установлены. Расторжение договора о техприсоединении в одностороннем порядке не предусмотрены. Чаще всего (по опыту) доказательство выглядит весьма лапидарно: "А я не знал(а)". Чего не знал потребитель? Своих собственных прав и обязанностей. Технологическое присоединение - это не просто повесить где-то ящик с автоматами и счётчиком. Присоединение делает потребителя владельцем (а, значит, появляются обязанности) действующей электроустановки, которая должна содержаться и эксплуатироваться в соответствии с установленными правилами. Если человек, подписывая договор даже не озаботился выяснить какими правами (и, вдруг, ой! я не знал) и обязанностями (ой!) он обладает в данном вопросе, то это исключительно его личные проблемы.

    Конституция РФ

    Статья 67.4. Каждый должен соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы, уважать права и свободы других лиц, нести иные установленные законом обязанности.

    Незнание официально опубликованного закона не освобождает от ответственности за его несоблюдение.
    ...

    Постановлением Правительства РФ №861 сторонам договора предоставлено право предварительного согласования положений договора. Это право выражается в возможности написания мотивированного отказа (или нескольких), которые имеют целью согласовать взаимоприемлемые условия, основанные на нормах законодательства.

    В случае если стороны не могут придти к соглашению, которое их устраивает, то подобные противоречия надо устранять в суде. Потребитель, как правило, получает текст договора и ТУ, которые содержат требования выгодные ЭСО и противоречащие действующему законодательству. К чему приводят попытки указать им на несоответствие условии требованиям законодательства, Вы знаете. В суд надо подавать именно на этом этапе, мотивируя иск тем, что ЭСО препятствует в заключении договора о тех. присоединении путём включения в договор и ТУ:

    1. Требований, которые противоречат закону
    2. Невыполнимые условия
    3. Условия, исполнение которых влекут необоснованные траты
    4. Условия, которые, в свою очередь, ухудшают условия эксплуатации электроустановки
    5. Условия, ограничивающие реализацию права полноценной эксплуатации электроустановки и её содержания (ст. 210 ГК РФ)

    На мой взгляд, в таком случае позиция потребителя будет более крепкой, а доказательна база значительно шире.

  2. #2
    Анатолий
    Гость
    Со всеми доводами по поводу суда и обоснований я, конечно, согласен. Но долго и утомительно....
    Данный случай заключения Договора имеет особый характер - другая сторона является монополистом и здесь есть дополнительная защита потребителя, предусмотренная государством - есть Правила присоединения (ПП 861), которые должны неукоснительно выполняться сетевой организацией. Эти Правила с антимонопольным законом - защита потребителя. И оправдания у потребителя могут быть не "Я не знал", а "Меня вынудили". Вынуждение определяется тем, что уже был подан мотивированный отказ, а его банально игнорировали. Есть за это соответствующая статья, правда, не помню где.
    Жалобы на нарушение Правил технологического присоединения можно, я так думаю, подавать на любом этапе, независимо от того, подписал потребитель Договор или не подписал.
    Однако, не лучше ли закинуть немедленно жалобу в местный Роспотребнадзор?

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    1,733
    Цитата Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
    Данный случай заключения Договора имеет особый характер - другая сторона является монополистом и здесь есть дополнительная защита потребителя, предусмотренная государством - есть Правила присоединения (ПП 861), которые должны неукоснительно выполняться сетевой организацией.

    Анатолий, нельзя подписывать договор, который ущемляет в правах потребителя. Зачем подписывать то, с чем потом придётся бороться и доказывать свою правоту в суде, ведь решение может быть не в пользу потребителя. Ни в коем случае нельзя идти на поводу у ЭСО! Необходимо отстаивать свои права до подписания договора, тем более что закон на стороне потребителя.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
    Данный случай заключения Договора имеет особый характер
    Безусловно. Однако все эти вещи желательно знать до заключения договора, а не после того, как он подписан.

    Цитата Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
    оправдания у потребителя могут быть не "Я не знал", а "Меня вынудили".
    Обещали запытать? Если человек говорит, что его вынудили, то это значит, что он знал о незаконных требованиях в договоре, но всё же договор подписал.

    ГК РФ Статья 421. Свобода договора

    1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
    Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
    ...

    Обязанность заключить договор с любым заявителем возложена, как раз, на гарантирующего поставщика (электросетевую организацию).

    Постановление Правительства РФ №861

    6. Технологическое присоединение осуществляется на основании договора, заключаемого между сетевой организацией и юридическим или физическим лицом, в сроки, установленные настоящими Правилами. Заключение договора является обязательным для сетевой организации. При необоснованном отказе или уклонении сетевой организации от заключения договора заинтересованное лицо вправе обратиться в суд с иском о понуждении к заключению договора и взыскании убытков, причиненных таким необоснованным отказом или уклонением.

    Данный пункт постановления совершенно чётко сформулирован. Если в ответ на ТУ был направлен мотивированный отказ и ответ не получен, то данный факт можно рассматривать, как необоснованный отказ от заключения договора. Если в ответ на мотивированный отказ получены новые ТУ или иная бумажка, где старые требования удалены, но указаны новые и тоже противозаконные, то и это имеет признаки необоснованного уклонения от заключения договора в соответствии с законодательством.

    Также безусловно, что подобные выходки ЭСО имеют все признаки нарушения антимонопольного законодательства и закона о правах потребителя. Все эти моменты необходимо знать и понимать. Информации - море.

    Подготовить иск в суд, конечно же, можно на любом этапе. Здесь надо понимать, что после подписания договора и выполнения ТУ вероятность того, что иск будет отклонён выше.

    Цитата Сообщение от Анатолий Посмотреть сообщение
    Однако, не лучше ли закинуть немедленно жалобу в местный Роспотребнадзор?
    Вы снова о ситуации, которой поделился Alex? В Роспотребнадзор пока обращаться нет необходимости. Он просил меня пока не раскрывать обстоятельства его битвы с ЭСО. ))) Могу лишь сказать, что с высокой долей вероятности он своего добьётся. Полагаю, что на следующей неделе он сам здесь отпишется.

прочая информация
Закрытая тема

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения