Спасёт ли реле напряжения при обрыве PEN-проводника?

[ЧаВо]

Прочитал ваши статьи про УЗО, спасибо, столько информации и ссылок на нормативную документацию. Сам не рад, что многие в погоне за деньгами забывают (а некоторые и не знают) принципов работы и правильности использования оборудования. И это относится не только к мастерам-электрикам на час, нарушают все. В сказке в светлую модернизацию я не очень верю, по крайней мере в моем городе. Ну да ладно. Я сам уже насмотрелся на людей которым дали ложную информацию (узо это такой автомат, который защитит от всех бед) и я реально видел, что его ставили именно вместо старого автомата. Проблема сейчас в другом. Всем охота после ремонта смотреть на розетки и знать что там 3х жильный кабель. И 99% мастеров без угрызения совести реализуют это, прекручивая лже N и PE провод к одной шине. Некоторые, минуя ПУЭ, ставят перемычку и вуаля — две шины, ставь УЗО. Как вы понимаете, все это работает в нормальном режиме. Но я столкнулся с проблемой когда пришел на квартиру к человеку, которого неплохо тряхануло током. Все было хорошо у него пока не произошел обрыв нуля и фаза через лампочки не села на все корпуса в доме. Благо никто дома не мылся в это время (стиралка, водонагреватель находятся почти впритык с железной ванной). Что делать? Первая мысль — откусить нахрен все это чудо заземление. Так же пришлось бы выкинуть УЗОшки и ДИФ. Но мы бы пришли к тому, что было у человека до этого. Я сейчас понимаю, что нарушил правила, которые пытаюсь соблюдать, но сделал, поставил реле напряжение с модульным контактором. И через него развел PEN проводник на нулевую и заземляющую шину. Да неправильно, да нарушил. Сейчас УЗО работают в нормальном режиме, скачки напряжение отработает реле, при обрыве нуля отключатся все провода. Хотел бы услышать ваше мнение.

[Станислав]

Да неправильно, да нарушил.

А почему нарушаете? Что заставило Вас нарушать в ущерб электробезопасности? Вы уверены, что можно обеспечить электробезопасность при помощи реле контроля напряжения, наплевав на необходимость перевода системы TN-C на TN-C-S?

Сейчас УЗО работают в нормальном режиме, скачки напряжение отработает реле, при обрыве нуля отключатся все провода. Хотел бы услышать ваше мнение.

Не спасёт реле, надо переводить электроустановку на систему TN-C-S. В случае превышения напряжения выше допустимого предела устройство контроля напряжения должно отключить электроустановку, однако никто не может предугадать как распределится фазовые напряжения между однофазными потребителями, и что при обрыве PEN-проводника напряжение обязательно выйдет за пределы установленные на реле. Из этого следует, что при определённых условиях на корпусах электрооборудования может появиться опасный потенциал, а аппараты защиты не сработают и не выполнят свою функцию защиты человека от поражения электрическим током. У Вас в аварийном режиме может получится, что на корпусах электрооборудование появится 220 - 240 В и реле контроля напряжения будет считать его рабочим диапазоном.

Надо так же отметить, что в данном случае запрещено выполнять местную дополнительную систему уравнивания потенциалов в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных (ванные комнаты, сауны, санузлы, кухни и т. п.) со всеми вытекающими последствиями. ПУЭ, п. 7.1.88.Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

[sasha4312]

1. Спасёт ли реле напряжения при обрыве PEN-проводника?
Спасет, если правильно подключить! Для каждого случая надо смотреть конкретно.

2. ПУЭ, п. 7.1.88.Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
Этот пункт говорит наоборот, о необходимости применения дополнительного уравнивания потенциалов.

3. на корпусах электрооборудование появится 220 - 240 В и реле контроля напряжения будет считать его рабочим диапазоном.
Реле должно срабатывать по ПУЭ от 50 вольт (величина безопасного напряжения, но не для ванны, конечно!) и выше, и быть подключенным как раз туда, где ожидается появление напряжения, возможно между корпусом прибора и поверхностью на которой вы стоите или за которую держитесь.
Если между корпусом и поверхностью на которой вы стоите произведено уравнивание потенциалов, то вам ничего не будет и без реле напряжения, как птичке сидящей на проводе и чистящей об этот провод клюв. В собственном доме эти меры сделать проще, на десятом этаже многоэтажки сложнее, иногда вообще практически невозможно и лучше обойтись без защитного проводника в розетках, тем более, что современные приборы как правило имеют пластмассовые корпуса. Это конечно нарушение, но вряд-ли вам удастся уговорить управляющую компанию правильно собрать основную систему уравнивания потенциалов на входе в вашу многоэтажку. Каждый спасается как может.

4. Так же пришлось бы выкинуть УЗОшки и ДИФ.
УЗОшки выкидывать не стоит, даже при двухпроводной сети они срабатывают на ток утечки. И если у вас частный дом, и при системе TN добиться хорошего результата не получается, попробуйте систему ТТ. В многоэтажке это сложнее.

[ShmaN]

Спасибо за ответ. У нас все многоквартирные дома старой постройки, о переходе на другую систему эл. снабжения речи не идет.

[Станислав]

Спасет, если правильно подключить! Для каждого случая надо смотреть конкретно.

С головой у Вас всё нормально? Или Вы из разряда тех, кому все нормы, требования и расчёты по барабану? Обоснуйте свои доводы расчётами, а не просто голословно пишите своё мнение, которое не имеет право на существование.

Реле должно срабатывать по ПУЭ от 50 вольт (величина безопасного напряжения, но не для ванны, конечно!) и выше, и быть подключенным как раз туда, где ожидается появление напряжения, возможно между корпусом прибора и поверхностью на которой вы стоите или за которую держитесь.

Вы о чём? Может сначала Вам надо ознакомиться с принципами работы реле контроля напряжения, а потом уже рассказывать о своих умозаключениях?

Если между корпусом и поверхностью на которой вы стоите произведено уравнивание потенциалов, то вам ничего не будет и без реле напряжения, как птичке сидящей на проводе и чистящей об этот провод клюв.

Бред полнейший. А если человек дотронется до металлического корпуса стороннего оборудования? А если дотронется до металлических труб? А если человек прикоснётся к батарее? Что тогда? Вы вообще в своём уме?

УЗОшки выкидывать не стоит, даже при двухпроводной сети они срабатывают на ток утечки.

Только после того, как человека ударит током. Не рассказывайте здесь нам свои корявые схемы ухода от необходимости перевода системы TN-C на TN-C-S.

Каждый спасается как может.

Только Вы забываете, что обычно в роли спасателя приходят "уроды-самоделкины", которые убеждают людей в своих непогрешимых и неоспоримых познаниях в области системы электробезопасности.

И если у вас частный дом, и при системе TN добиться хорошего результата не получается, попробуйте систему ТТ.

Почему не получается? Кто сказал, что в частном доме не получается? А что именно предпринимали?

на десятом этаже многоэтажки сложнее, иногда вообще практически невозможно и лучше обойтись без защитного проводника в розетках, тем более, что современные приборы как правило имеют пластмассовые корпуса.

В ванной комнате и на кухне? А когда человек в комнате у окна ногой прислоняется к батарее и пробует включить настольную лампу или торшер? Такие случаи не рассмотриваете?

Это конечно нарушение, но вряд-ли вам удастся уговорить управляющую компанию правильно собрать основную систему уравнивания потенциалов на входе в вашу многоэтажку.

Уговорить? А разве собственники многоквартирных домов должны уговаривать?

[Станислав]

У нас все многоквартирные дома старой постройки, о переходе на другую систему эл. снабжения речи не идет.

Почему? Нет желания заниматься? Тогда забудьте об использовании современного электрооборудования и ходите мыться в бани, а бельё стирайте в прачечных.

[ShmaN]

Почему? Нет желания заниматься? Тогда забудьте об использовании современного электрооборудования и ходите мыться в бани, а бельё стирайте в прачечных.

Да я только за. Но если это был бы частный дом и только мое эл. оборудование. А так получается что многие об этом и не догадываются или нахрен это не надо. Что поделать если людей устраивает старый этажный щит с одним автоматом (или даже пробкой), яйцами и скрутками, алюминевымой лапшей и счетчиками с диском?

[Станислав]

Что поделать если людей устраивает старый этажный щит с одним автоматом (или даже пробкой), яйцами и скрутками, алюминевымой лапшей и счетчиками с диском?

Писать коллективную заявку в управляющую компанию с требованием реконструировать систему электроснабжения в многоквартирном доме на основании:
ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

- система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

А если в управляющей компании не отреагируют, то есть на этот случай прокуратура, Ростехнадзор, Роспотребнадзор, а так же суд. В чем дело? Или люди забыли о своих обязанностях содержать своё имущество в исправном и надлежащем состоянии в соответствии со статьёй 210 Гражданского кодекса РФ, где чётко прописано, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.

[Станислав]

ShmaN, советую Вам внимательно ознакомиться с темой "Можно ли установить УЗО в системе TN-C?", в ней даны все обоснования на реконструкцию системы электроснабжения.

[Станислав]

sasha4312, Вы так и не ответили мне на заданные вопросы и не обосновали свои доводы. Я привёл Вам конкретный аварийные режимы, в которых УЗО и реле контроля напряжения бесполезны и не смогут выполнить свои функции по защите человека от поражения электрическим током. Может потрудитесь обосновать свои самовольные работы в нарушение действующих норм и требований? До кучи приведу Вам ещё парочку примеров аварий. Ребёнок сидит за столом и босые ноги поставил на металлический корпус системного блока компьютера, а рукой дотронулся до металлического корпуса настольной лампы или до батареи отопления. Как думаете, что может произойти и спасёт ли УЗО с реле напряжением? А если в ванной комнате произошёл занос опасного потенциала из вне, то есть от соседей? Так же следует знать, что существует ещё одна проблема, которую не решить без качественного РЕ-проводника. На входе питающей сети практически любого современного оборудования, а так же в схемах блоков питания различных систем установлен сетевой фильтр. Сетевой фильтр состоит из конденсаторов и катушки индуктивности, которые образуют широкодиапазонный LC-фильтр. Конденсаторы этого фильтра предназначены для шунтирования высокочастотных помех питающей сети на землю через заземляющий проводник. При отсутствии заземления, в зависимости от емкости конденсаторов, на корпусе оборудования мы получаем переменное напряжение около 110 В относительно фазного (L) и нулевого (N) провода. Конденсаторы фильтра работают как емкостной делитель напряжения, и поскольку их емкость одинаковая, напряжение питающей сети 220 В (в случае однофазного питания) делится пополам.

Как Вам такие расклады? И будете ли Вы рисковать своим малолетним ребёнком или престарелыми родителями?