Можно ли разделить PEN на N и РЕ в этажном щите?

[Михаил_Д]

все бойлеры и стиральные машины подключены не правильно

И не только они. Многие виды современной бытовой техники должны подключаться по трёхпроводной системе (TN-C-S). Ни потребители, ни обслуживающие дома организации не торопятся реконструировать электроустановки, но пользоваться современной техникой хотят все. Отсюда и пошла порочная практика устанавливать УЗО и прочие аппараты в обход действующих правил, которые многочисленные деятели втюхивают потребителям. При этом они либо сами не понимают, что делают, либо обманывают потребителя, уверяя, что теперь-то он в полной безопасности.

[vladimir.erohin.90]

Отсюда и пошла порочная практика устанавливать УЗО и прочие аппараты в обход действующих правил, которые многочисленные деятели втюхивают потребителям.

т.е получается в многоквартирном доме с системой TN-C УЗО ставить нет смысла?
А в частном, с подключением от ВЛИ-0,4 кВ СИПом с L и PEN проводниками, можно разделить в щите учета PEN на N и РЕ? И обязательно ли бить контур повторного заземления?

[Михаил_Д]

т.е получается в многоквартирном доме с системой TN-C УЗО ставить нет смысла?

Не только нет смысла, но и запрещено.

ГОСТ Р 50571.3-2009 (МЭК 60364-4-41:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Часть 4-41 ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ. ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ

411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).

Примечание 1 - Если для защиты при повреждении используют УДТ, цепь должна также быть защищена устройством защиты от сверхтока в соответствии с МЭК 60364-4-43[2].
Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.

При применении УДТ в системе TN-C-S PEN-проводник не должен быть использован на стороне нагрузки. Присоединение защитного проводника к PEN-проводнику должно осуществляться на стороне источника питания по отношению к УДТ.

А в частном, с подключением от ВЛИ-0,4 кВ СИПом с L и PEN проводниками, можно разделить в щите учета PEN на N и РЕ?

Можно и нужно. СИП имеет сечение 16 мм2. У Вас нет щита учёта. Счётчик стоит в щите ВРУ.

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

И обязательно ли бить контур повторного заземления?

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

[vladimir.erohin.90]

У Вас нет щита учёта. Счётчик стоит в щите ВРУ.

Счетчик установлен на отпаечной опоре ВЛИ-0,4 кВ, в щите (назовем его Щ1) с вводным автоматом (опломбированный) и автоматом после счетчика. В доме еще один щит (пусть будет Щ2) с автоматами. Разделение PEN нужно выполнить в Щ1 и протянуть от Щ1 до Щ2 ВВГ 3х10, а заземление присоединить к заземлению опоры или от Щ1 до Щ2 протянуть ВВГ 2х10 и разделить PEN в Щ2, установленном в доме?

[Михаил_Д]

Счетчик установлен на отпаечной опоре ВЛИ-0,4 кВ, в щите (назовем его Щ1)

Этот щит должен быть установлен в доме. ЭСО нарушает законодательство, устанавливая щиты на опорах. Давайте этот щит поименуем его действительным названием - ВРУ.

ПУЭ:
7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.
7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

с вводным автоматом (опломбированный) и автоматом после счетчика

Вводной автомат не относится к средствам учёта и не подлежит пломбированию. Это ещё одно самовольное решение ЭСО.

Два автомата в щите - правильно.

7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,

7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

В доме еще один щит (пусть будет Щ2) с автоматами.

Это распределительный щит, который содержит групповые автоматы отходящих линий.

Разделение PEN нужно выполнить в Щ1

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Следовательно, произвести обратную операцию, т.е. разделить PEN можно только при условии, что сечения питающих проводников не менее указанных. У Вас ввод сделан СИП сечением 16 мм2, можно разделять.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Этот пункт поясняет, как делается разделение PEN. В щите ВРУ устанавливается две шины: N, PE. К шине PE присоединяется PEN. Обе шины соединяются перемычкой. Перемычка устанавливается только в этом щите. В остальных щитах она не нужна.

протянуть от Щ1 до Щ2 ВВГ 3х10, а заземление присоединить к заземлению опоры или от Щ1 до Щ2 протянуть ВВГ 2х10 и разделить PEN в Щ2, установленном в доме?

Заземление опоры не имеет никакого отношения к Вашей электроустановке. К заземляющим элементам присоединяют PEN проводник магистрали, обеспечивая тем самым его повторное заземление. Вам надо смонтировать отдельный контур заземления и присоединить к нему PEN проводник Вашего ответвления. PEN проводник присоединяют к ГЗШ, а если этой шины нет, то её функцию выполняет шина PE в ВРУ, а не в распределительном щите.

1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Здесь начинаются проблемы, которые создали Вам деятели ЭСО. Чтобы установить контур заземления рядом с ВРУ Вам надо получать разрешение от владельца земли, на которой стоит опора. Будете это делать? Хорошо, если опора стоит вблизи Вашего забора, тогда контур можно заземления установить вблизи забора и подключить к шине. А если опора стоит на удаении? Как подключать будете?

От щита ВРУ надо будет протянуть кабель к распределительному щиту с жилами такого сечения, которое соответствует выделенной на Ваш дом мощности.

[vladimir.erohin.90]

Вводной автомат не относится к средствам учёта и не подлежит пломбированию. Это ещё одно самовольное решение ЭСО.

Аргументируют тем, что если не опломбировать или не установить его в отдельный бокс с опломбировкой, то я сразу подключусь к нему и буду воровать, даже зачастую в ТУ прописан пункт о установке щита с возможностью опломбировки вводного автомата. Такой щит дороже стоит и по размеру больше.

Здесь начинаются проблемы, которые создали Вам деятели ЭСО. Чтобы установить контур заземления рядом с ВРУ Вам надо получать разрешение от владельца земли, на которой стоит опора. Будете это делать? Хорошо, если опора стоит вблизи Вашего забора, тогда контур можно заземления установить вблизи забора и подключить к шине. А если опора стоит на удаении? Как подключать будете?

Обычно рядом с забором, но у большинства этих контуров нет, и щиты заземлены на заземление опоры (и даже так не у всех).

[Григорий]

Аргументируют тем, что если не опломбировать или не установить его в отдельный бокс с опломбировкой, то я сразу подключусь к нему и буду воровать

А за приобретение в магазине колюще-режущих предметов (лопата, топор, серп, нож) в ЭСО не предлагают сажать в тюрьму?

[Михаил_Д]

я сразу подключусь к нему и буду воровать,

Законных оснований для таких утверждений нет. У ЭСО вагон полномочий и способов выявления воров. Вместо того, чтобы исполнять свои обязанности они всю страну записали в категорию недобросовестных потребителей. Им кто-то дал такое право? Аргументы должны, в данном случае, подкрепляться законодательными нормами и требованиями НТД, а этого в ЭСО сделать не могут. Почему же тогда люди должны исполнять требования не подкрепленные ничем?

у большинства этих контуров нет

Откуда они возьмутся? ЭСО интересуют только вопросы учёта. Что находится у потребителя за клеммной коробкой счётчика их не интересует. На законное право потребителя реконструировать свою электроустановку и привести её в соответствие нормативам им наплевать. Поэтому они закладывают в ТУ требования, которые выгодны им, не принимая во внимания всё остальное. Это, во-первых. Во-вторых, потребители, как правило, ведать не ведают, что они обязаны содержать свою электроустановку, поэтому десятилетиями живут с тем, что было сделано в начале. Те потребители, которые пытаются реконструировать электроустановку и привести её в соответствие современным требованиям сталкиваются с большими трудностями, поскольку техническая реализация осложняется такими "решениями" ЭСО, которые не позволяют это сделать. Смотрите сами,что получается. Контур повторного заземления должен быть установлен в пределах частной собственности потребителя вблизи щита ВРУ. Если щит ВРУ находится за пределами частной собственности, что уже является нарушением, то подключить этот контур к шине PE практически невозможно. Хорошо, если опора стоит рядом с забором, тогда контур можно установить у забора на стороне потребителя. А если у потребителя нет места, чтобы его там установить? Нередко опоры установлены на противоположной стороне улицы по отношению к участку потребителя и между опорой и забором дорога. Как подключать контур в этом случае? А систему уравнивания потенциалов как подключать к той же шине PE в ВРУ? Второй момент, при получении ТУ в них практически никогда не указывается тип системы заземления. Наплевать в ЭСО на требования п. 7.1.13. Соответственно, потребитель исполняя ТУ, даже не задумывается над тем, что в щите надо установить шину PE. В тот момент, когда он осознает потребность в установке этой шины, то поймёт и то, что в щите для неё просто нет места. Часто в таких щитах и N шина отсутствует, поскольку деятели провода ввода подключают к двухполюсному автомату, а из него проводники идут прямо в счётчик. Встаёт вопрос о переделке щита, это требует согласования с ЭСО. Начинается нервотрёпка. А ведь человек имеет полное право сделать так, как требуют от него НТД. И на безопасность свою и членов семьи он тоже имеет право. Почему это право зависит от ЭСО?

щиты заземлены на заземление опоры (и даже так не у всех)

А чему соответствует такая схема? Как это делают Вы видели? Высверливают в стенке щита отверстие, вставляют в него болт и прикручивают катанку к щиту. В месте, где установлен болт ускоренными темпами будет развиваться коррозия. Это всё, что получит потребитель. У него появилось повторное заземление PEN? Нет. Он может проложить внутреннюю проводку в доме трёхжильным кабелем? Нет. Тогда в чём смысл таких действий?