Можно ли разделить PEN на N и РЕ в этажном щите?

[Михаил_Д]

Счетчик установлен на отпаечной опоре ВЛИ-0,4 кВ, в щите (назовем его Щ1)

Этот щит должен быть установлен в доме. ЭСО нарушает законодательство, устанавливая щиты на опорах. Давайте этот щит поименуем его действительным названием - ВРУ.

ПУЭ:
7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.
7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

с вводным автоматом (опломбированный) и автоматом после счетчика

Вводной автомат не относится к средствам учёта и не подлежит пломбированию. Это ещё одно самовольное решение ЭСО.

Два автомата в щите - правильно.

7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,

7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

В доме еще один щит (пусть будет Щ2) с автоматами.

Это распределительный щит, который содержит групповые автоматы отходящих линий.

Разделение PEN нужно выполнить в Щ1

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Следовательно, произвести обратную операцию, т.е. разделить PEN можно только при условии, что сечения питающих проводников не менее указанных. У Вас ввод сделан СИП сечением 16 мм2, можно разделять.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Этот пункт поясняет, как делается разделение PEN. В щите ВРУ устанавливается две шины: N, PE. К шине PE присоединяется PEN. Обе шины соединяются перемычкой. Перемычка устанавливается только в этом щите. В остальных щитах она не нужна.

протянуть от Щ1 до Щ2 ВВГ 3х10, а заземление присоединить к заземлению опоры или от Щ1 до Щ2 протянуть ВВГ 2х10 и разделить PEN в Щ2, установленном в доме?

Заземление опоры не имеет никакого отношения к Вашей электроустановке. К заземляющим элементам присоединяют PEN проводник магистрали, обеспечивая тем самым его повторное заземление. Вам надо смонтировать отдельный контур заземления и присоединить к нему PEN проводник Вашего ответвления. PEN проводник присоединяют к ГЗШ, а если этой шины нет, то её функцию выполняет шина PE в ВРУ, а не в распределительном щите.

1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Здесь начинаются проблемы, которые создали Вам деятели ЭСО. Чтобы установить контур заземления рядом с ВРУ Вам надо получать разрешение от владельца земли, на которой стоит опора. Будете это делать? Хорошо, если опора стоит вблизи Вашего забора, тогда контур можно заземления установить вблизи забора и подключить к шине. А если опора стоит на удаении? Как подключать будете?

От щита ВРУ надо будет протянуть кабель к распределительному щиту с жилами такого сечения, которое соответствует выделенной на Ваш дом мощности.

[vladimir.erohin.90]

Вводной автомат не относится к средствам учёта и не подлежит пломбированию. Это ещё одно самовольное решение ЭСО.

Аргументируют тем, что если не опломбировать или не установить его в отдельный бокс с опломбировкой, то я сразу подключусь к нему и буду воровать, даже зачастую в ТУ прописан пункт о установке щита с возможностью опломбировки вводного автомата. Такой щит дороже стоит и по размеру больше.

Здесь начинаются проблемы, которые создали Вам деятели ЭСО. Чтобы установить контур заземления рядом с ВРУ Вам надо получать разрешение от владельца земли, на которой стоит опора. Будете это делать? Хорошо, если опора стоит вблизи Вашего забора, тогда контур можно заземления установить вблизи забора и подключить к шине. А если опора стоит на удаении? Как подключать будете?

Обычно рядом с забором, но у большинства этих контуров нет, и щиты заземлены на заземление опоры (и даже так не у всех).

[Григорий]

Аргументируют тем, что если не опломбировать или не установить его в отдельный бокс с опломбировкой, то я сразу подключусь к нему и буду воровать

А за приобретение в магазине колюще-режущих предметов (лопата, топор, серп, нож) в ЭСО не предлагают сажать в тюрьму?

[Михаил_Д]

я сразу подключусь к нему и буду воровать,

Законных оснований для таких утверждений нет. У ЭСО вагон полномочий и способов выявления воров. Вместо того, чтобы исполнять свои обязанности они всю страну записали в категорию недобросовестных потребителей. Им кто-то дал такое право? Аргументы должны, в данном случае, подкрепляться законодательными нормами и требованиями НТД, а этого в ЭСО сделать не могут. Почему же тогда люди должны исполнять требования не подкрепленные ничем?

у большинства этих контуров нет

Откуда они возьмутся? ЭСО интересуют только вопросы учёта. Что находится у потребителя за клеммной коробкой счётчика их не интересует. На законное право потребителя реконструировать свою электроустановку и привести её в соответствие нормативам им наплевать. Поэтому они закладывают в ТУ требования, которые выгодны им, не принимая во внимания всё остальное. Это, во-первых. Во-вторых, потребители, как правило, ведать не ведают, что они обязаны содержать свою электроустановку, поэтому десятилетиями живут с тем, что было сделано в начале. Те потребители, которые пытаются реконструировать электроустановку и привести её в соответствие современным требованиям сталкиваются с большими трудностями, поскольку техническая реализация осложняется такими "решениями" ЭСО, которые не позволяют это сделать. Смотрите сами,что получается. Контур повторного заземления должен быть установлен в пределах частной собственности потребителя вблизи щита ВРУ. Если щит ВРУ находится за пределами частной собственности, что уже является нарушением, то подключить этот контур к шине PE практически невозможно. Хорошо, если опора стоит рядом с забором, тогда контур можно установить у забора на стороне потребителя. А если у потребителя нет места, чтобы его там установить? Нередко опоры установлены на противоположной стороне улицы по отношению к участку потребителя и между опорой и забором дорога. Как подключать контур в этом случае? А систему уравнивания потенциалов как подключать к той же шине PE в ВРУ? Второй момент, при получении ТУ в них практически никогда не указывается тип системы заземления. Наплевать в ЭСО на требования п. 7.1.13. Соответственно, потребитель исполняя ТУ, даже не задумывается над тем, что в щите надо установить шину PE. В тот момент, когда он осознает потребность в установке этой шины, то поймёт и то, что в щите для неё просто нет места. Часто в таких щитах и N шина отсутствует, поскольку деятели провода ввода подключают к двухполюсному автомату, а из него проводники идут прямо в счётчик. Встаёт вопрос о переделке щита, это требует согласования с ЭСО. Начинается нервотрёпка. А ведь человек имеет полное право сделать так, как требуют от него НТД. И на безопасность свою и членов семьи он тоже имеет право. Почему это право зависит от ЭСО?

щиты заземлены на заземление опоры (и даже так не у всех)

А чему соответствует такая схема? Как это делают Вы видели? Высверливают в стенке щита отверстие, вставляют в него болт и прикручивают катанку к щиту. В месте, где установлен болт ускоренными темпами будет развиваться коррозия. Это всё, что получит потребитель. У него появилось повторное заземление PEN? Нет. Он может проложить внутреннюю проводку в доме трёхжильным кабелем? Нет. Тогда в чём смысл таких действий?

[vladimir.erohin.90]

А чему соответствует такая схема? Как это делают Вы видели? Высверливают в стенке щита отверстие, вставляют в него болт и прикручивают катанку к щиту. В месте, где установлен болт ускоренными темпами будет развиваться коррозия. Это всё, что получит потребитель. У него появилось повторное заземление PEN? Нет. Он может проложить внутреннюю проводку в доме трёхжильным кабелем? Нет. Тогда в чём смысл таких действий?

Ну не везде так, в основном, полосу приваривают в заземлителю опоры, на полосу болт, от болта примерно ПВ-3 1х6 (4) (редко когда с наконечником) на шину PEN. Вот так обычно смонтированы эти ВРУ, монтируют их сами электрики из той-же ЭСО, и проекты от-туда же.
А с подключением по 10 кВ все еще веселее.

[Станислав]

Вот так обычно смонтированы эти ВРУ, монтируют их сами электрики из той-же ЭСО

А кому принадлежат эти щиты по договору? Где проходит граница балансовой и эксплуатационной ответственности? Почему потребитель согласился на установку выносного щита учёта в нарушении всех норм и требований? Кто будет отвечать за последствия, если от этого щита убьёт током играющих детишек на улице? По сложившейся судебной практике ответ несут собственники. Как мы видим вопросов много, а ответ один, нам сказали, мы подписали не подумав о последствиях. Потребитель обязан отвечать за свою собственность и обеспечить безопасность для окружающих.

и проекты от-туда же

Какие проекты? Кто их плодит и за чей счёт?

А с подключением по 10 кВ все еще веселее.

Это о чём?

[vladimir.erohin.90]

Какие проекты? Кто их плодит и за чей счёт?

Щиты принадлежат собственникам, граница балансовой принадлежности или на верхних контактах вводного коммутационного аппарата или на ответвительных зажимах от ВЛИ-0,4 кВ. Без проекта не подключают, а с проектом сделанном в ЭСО подключение происходит значительно быстрее, чем с проектом из сторонней организации, да и дешевле.
Про 10 кВ это лучше в новой теме.
В общем с разделением PEN все ясно, но в ЭСО "свои" требования, а собственники хотят как побыстрее и подешевле, по этому и разделяют PEN в этажных щитах или вообще в розетке.

[Михаил_Д]

Без проекта не подключают,

А разве рядовой потребитель обязан предоставлять проект? Разве сетевая организация мсеет право требовать проект, да ещё ставить условием подключения его наличие и исполнение?

с проектом сделанном в ЭСО подключение происходит значительно быстрее, чем с проектом из сторонней организации, да и дешевле.

Прелесть какая. А закон позволяет потребителю оплатить только 550 рублей за присоединение и ни копейкой больше.

в ЭСО "свои" требования

Напоминайте имм почаще, что "свои" требования бывают дома на кухне. Есть требования закона, остальное от лукавого.

собственники хотят как побыстрее и подешевле

Вполне понятное пожелание. При этом думать уже не надо? Собственники отчего-то не ездят на лысой резине и плесневый хлеб не покупают.

по этому и разделяют PEN в этажных щитах или вообще в розетке

Без комментариев. Эти люди наверное и зубы просят полечить прохожего. Зачем им стоматолог? Если такой "умелец" станет калекой или отправится к верхним людям виновных искать не надо. А если кто-то из членов его семьи?

[Станислав]

Щиты принадлежат собственникам, граница балансовой принадлежности или на верхних контактах вводного коммутационного аппарата или на ответвительных зажимах от ВЛИ-0,4 кВ.

А с какого перепуга собственники дают согласие на вынос своей собственности за пределы границ собственности?

Без проекта не подключают

Вы не обязаны делать проект электроснабжения и предоставлять какие-либо документы сверх того, что предусмотрено законом, если сами того не пожелаете. ЭСО не имеют право требовать предоставление проекта и иных документов, которые не указаны в списке документов, необходимых для подачи заявки не тех. присоединение физического лица.

Постановлением Правительства РФ №861
11. Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами.

18. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя:
в) разработку заявителем проектной документации в границах его земельного участка согласно обязательствам, предусмотренным техническими условиями, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной;

Градостроительный кодекс РФ
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

а с проектом сделанном в ЭСО подключение происходит значительно быстрее, чем с проектом из сторонней организации, да и дешевле.

А Вы не пробовали предложить за свой счёт заменить ВЛ от ТП? Тогда в ЭСО Вам улыбаться будут при встрече.

но в ЭСО "свои" требования,

Не может у ЭСО быть своих требований не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти.

Федеральный закон № 135-ФЗ "О защите конкуренции"
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

Статья 16 Федерального закона «О защите прав потребителя», условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей признаются недействительными.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки причиненные потребителю вследствие нарушения его прав на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объем.
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнить дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврат уплаченной суммы. (п.3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

а собственники хотят как побыстрее и подешевле, по этому и разделяют PEN в этажных щитах или вообще в розетке.

А когда выгорают стояки и вся техника у соседей, то такие нерадивые собственники несут полную ответственность за преднамеренное повреждение чужого имущества, вплоть до уголовного наказания.

[Михаил_Д]

полосу приваривают в заземлителю опоры, на полосу болт, от болта примерно ПВ-3 1х6 (4) (редко когда с наконечником) на шину PEN.

Вариантов может быть много. Среди них хоть один правильный сможете найти? Какое сопротивление повторного заземления опоры? Не более 30 Ом. А какое должно быть у повторного заземления PEN проводника на вводе? не более 10 Ом. PEN проводник в этих щитах "от кутюр" сделано?