Правильно ли мне установили заземление?

[Игорь.З]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, какие ошибки сделаны местной организацией при монтаже щита на вновь поставленной опоре на участке.
От него идет 1 фаза на старый дом. На новый дом СИП скрученный весит на опоре.
Смущает, что в щитке одна шина, т.е. нет разделения PEN на PE N.
Как правильно сделать это разделение при существующем монтаже?
Что исправить и как поправить?

Заранее благодарю за консультацию и уделенное внимание моей просьбе.
PS. Не пойму, почему картинки вставляются с поворотом. (( Как исправить, пока не понял.)

[Михаил_Д]

Почему согласились установить щит вне помещения? Это щит ВРУ, который должен стоять в помещении.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.
7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 oС.
1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
помещения без повышенной опасности , в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3).
помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий,создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и Т.П.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с зем-лей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования(откры� �ым проводящим частям), с другой;
особоопасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих осо-бую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см.1.1.13,п. 2).
территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

Очень неаккуратный монтаж.

1. Многожильные проводники должны быть опрессованы наконечниками.
2. Нарушена цветовая маркировка проводников, которая нужна для лёгкого распознавания схемы щита.
3. Куда подключен защитный проводник, который виден рядом со счётчиком? В щите нет шины PE. Защитный проводник, который присоединён внутри щита не имеет смысла при такой схеме.
4. Дыра, которую пробили для болта ускорит коррозию стенки щита.
5. Что подключаете проводом ПВС от вводного автомата в обход прибора учёта? ПВС не предназначен для прокладки групповых линий.
6. Нельзя подключать медные и алюминиевые проводники в один зажим. Эти металлы образуют гальваническую пару. Для начала соединение буде иметь очень высокое переходное сопротивление, что обеспечит сильный нагрев в месте подключения. Это чревато возгоранием. Рано или поздно алюминиевый проводник при контакте с медным превратится в мелкую серую пыль. Это ещё одни вариант будущей аварии.

Смущает, что в щитке одна шина, т.е. нет разделения PEN на PE N.

Откуда оно возьмётся? В ТУ было указание, что система заземления должна быть не TN-C, а TN-C-S. В ЭСО наплевать на это. Их интересует только учёт, а не схема Вашей электроустановки. В щите мало места и шину PE поставить некуда. Посмотрите, на шине N и так лежит фазный проводник. Этого не должно быть.

Не поинтересовались у деятелей, которые примастырили Вам щит, зачем они подключили его к заземлению опоры? Какой смысл заложен в этом действии?

Что исправить и как поправить?

Чтобы сделать систему заземления TN-C-S Вам необходимо установить шину PE, подключить к ней PEN проводник, шины соединить перемычкой. В дом надо тянуть пятижильный медный кабель.

на вновь поставленной опоре на участке.

Почему она стоит на Вашем участке? Кому она принадлежит?

Рядом с опорой надо смонтировать контур повторного заземления PЕN проводника Вашего ответвления. Этот контур должен быть подключен к шине PE в щите.

Вот схема щита ВРУ:



Изучите её и, если будут вопросы, обсудим.

[Михаил_Д]

Судя по фотографиям Вы установили на улице щит со степенью защиты IP31. На дверце щита нет специального уплотнения. Посмотрите как выглядит щит IP54, который пригоден для наружной установки.



Расшифровка кода IP (степень защиты щита) по ГОСТ ГОСТ 14254-96 такая:

IP31
3 - защита от проникновения твёрдых тел диаметром более 2,5 мм
1 - вертикальные капли. Вертикально падающая вода не должна нарушать работу.

Таким образом, Ваш щит не имеет защиты ни от пыли, ни от воды. Делайте выводы.

IP54
5 - пылезащищённое изделие
4 - защита от брызг, падающих в любом направлении

[Игорь.З]

Михаил_Д,
Спасибо за ответ!
Всеми этими вопросами занимался тесть. Мы с супругой лишь помогаем строить им дом. В силу разных причин, на момент установки опоры и монтажа щитка меня там не было.
Ну, как говориться, что сделано, то сделано.
Не знаю законно или нет, но последние 2-3 года все счетчики в поселке устанавливаются на опорах на границе участка. Пломбируются счетчики и вводные автоматы.
То, что щит без уплотнения наш косяк, хотя устанавливали его и приобретали сетевики. Будем приклеивать уплотнение. Не думаю, что это сложная задача.
Можете, что-либо прокомментировать по поводу внутреннего монтажа и наличие ошибок или соответствия правил монтажа?
Дело в том, что подана заявка на увеличение мощности до 30 кВт и будет меняться автомат и СИП на 4х25. И наверное можно будет сетевиков немного напрячь.

[Михаил_Д]

Слетел пост #202. Продолжу.

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3);
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;
3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3);
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;
3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.

какие ошибки сделаны местной организацией при монтаже щита на вновь поставленной опоре на участке.

Почему опора стоит на Вашем участке? Кто это придумал? Кому она принадлежит?

1. В щите нарушена цветовая маркировка проводников.

ПУЭ, 2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям. Электропроводка должна обеспечивать возможность легкого распознания по всей длине проводников по цветам:

голубого цвета - для обозначения нулевого рабочего или среднего проводника электрической сети;
двухцветной комбинации зелено-желтого цвета - для обозначения защитного или нулевого защитного проводника;
двухцветной комбинации зелено-желтого цвета по всей длине с голубыми метками на концах линии, которые наносятся при монтаже - для обозначения совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника;
черного, коричневого, красного, фиолетового, серого, розового, белого, оранжевого, бирюзового цвета - для обозначения фазного проводника.

2. Многожильные проводники должны быть опрессованы наконечниками.
3. Дыра, просверленная в стенке щита ускорит его коррозию.
4. Защитный проводник, который установлен в щите при такой схеме не имеет смысла.
5. Что Вы подключаете проводом ПВС в обход прибора учёта? ПВС не предназначен для электропроводки.
6. Запрещено под один зажим подключать медные и алюминиевые проводники. Эти металлы образуют гальваническую пару. В месте контакта переходное сопротивление будет высоким. Нагрев может привести к пожару. Алюминиевый проводник при контакте с медным довольно скоро превратится в мелкую серую пыль. Это ещё один сценарий будущей аварии.

Смущает, что в щитке одна шина, т.е. нет разделения PEN на PE N.

А откуда возьмётся разделение PEN? В ТУ, уверен, об этом не было ни единого слова. ЭСО наплевать на Вашу электроустановку. Их интересует только учёт.
Не поинтересовались у этих деятелей, зачем они прикрутили щит к заземлению на опоре? Какой в этом смысл?

Для установки шины PE в щите нет места. Посмотрите внимательно, на шине N и так уже лежит фазный проводник. Этого допускать нельзя.

Как правильно сделать это разделение при существующем монтаже?

Переделать весь монтаж.

Посмотрите вот эту схему щита ВРУ и, если будут вопросы, обсудим.

[Михаил_Д]

Не знаю законно или нет, но последние 2-3 года все счетчики в поселке устанавливаются на опорах на границе участка.

Незаконно. Правила запрещают выносить приборы учёта из помещения. Установка щита на улице допускается в исключительных случаях, когда техническая возможность установки в доме отсутствует. Это наихудшие условия эксплуатации. ЭСО нарушает законодательство, но подавляющее большинство потребителей об этом они не предупреждают, как Вы понимаете.

Будем приклеивать уплотнение. Не думаю, что это сложная задача.

Посмотрите ещё раз щит. Если он сделан по бесшовной технологии, то можете в качестве временной меры сделать своё уплотнение. Щиты IP31, как правило сборные, т.е. боковые и задние стенки крепят на заклёпках. В этом случае уплотнение не поможет.

Можете, что-либо прокомментировать по поводу внутреннего монтажа и наличие ошибок или соответствия правил монтажа?

Прокомментировал. Почему-то часть сообщения исчезла. Я всё повторил.

Дело в том, что подана заявка на увеличение мощности до 30 кВт и будет меняться автомат и СИП на 4х25.

Если будете подавать такую заявку, то Вам будут выданы новые ТУ. Учтите все замечания, иначе налетите на те же проблемы. Не подпиывайте их сразу, внимательно изучите то, что Вам напишут в технических условиях. Зачем Вам СИП 4х25? СИП сечением 16 мм2 может длительно пропускать ток до 100 Ампер.

И наверное можно будет сетевиков немного напрячь.

Найдите грамотного электрика, который соберёт Вам щит по правилам, а сетевикам оставьте только подключение.

[Микола]

Что исправить и как поправить?

Добавлю ещё одно несоответствие. Из земли выходит арматура от заземлителя повторного заземления PEN-проводника и прикручена к болту щита. Мало того, что этот заземляющий проводник не подключён к шине РЕ, но его умудрились прикрутить снаружи к болту. Такое соединение не способно обеспечить надёжный контакт.

[Игорь.З]

Михаил_Д,
Микола,
Спасибо за комментарии и советы.

По существу замечаний.
1. С щитком разобрался и посмотрел товарный чек:
Щит металлический вводно-учетный влагозащищенный ЩУ 3/1-1 74 У1 IP54, с внутр. дверью на 3-фаз счетчик. На фото это вторая дверца, которая без уплотнителя.

2. Что касается опоры на участке. Это наша инициатива, т.к. ранее были запитаны от столба соседа. Сами понимаете, это не есть хорошо.
Опору ставили частным порядком, с помощью "инициативных местных электриков". Кому она принадлежит сейчас, даже не задумывался.
Дело в том, что от опоры до старого дома не менее 23-30м, так что она вроде, как промежуточная между старым домом и ВЛ.
На момент ее установки, нового дома еще не существовало.

3. Что касается "двух соплей" до счетчика. Снимок 2-х годичной давности и тот момент нужно было 220В для подключения прожектора при заливке фундамента. Накосячили конечно, исключительно из-за удобства подключения и отсутствия удлинителя на 50м. Косяк ликвидирован давно.

Теперь вопросы:
1. Пригоден ли данный щит(размеры) для полноценного монтажа по правилам (разделение PEN)?
2. Правильно ли я понимаю сам процесс правильной сборки щита, а именно:
2.1. Добавляем 2 шину. На нее со счетчика должен прийти проводник N. Шина будет N. С нее же проводник должен уйти в гофру, котрая идет на старый дом. Сейчас она со счетчика сразу идет в гофру.
2.2. Шина, установленная ранее, становится РЕ, так, как на нее уже заведен PEN и идет проводник на счетчик. Так же на нее сажаем повторное заземление
2.3. Обе шины соединяем 2-мя проводниками
2.4. На новый дом пускаем 5-ти жильный, добавляя 1 жилу к 4х16, который сейчас в скрутке висит на опоре.

Как правильнее организовать повторное заземление у опоры? Та арматура, что прикреплена к опоре, может быть использована или надо забивать штырь(штыри-треугольник)??

[Михаил_Д]

Что касается опоры на участке. Это наша инициатива, т.к. ранее были запитаны от столба соседа. Сами понимаете, это не есть хорошо.

Игорь, кому принадлежит ВЛ? Если воздушная линия принадлежит ЭСО, то устанавливать дополнительную опору должны были они. Нет никаких проблем, если Ваш дом был запитан с опору, где было сделано ответвление соседа.

Опору ставили частным порядком, с помощью "инициативных местных электриков". Кому она принадлежит сейчас, даже не задумывался.

Напрасно не задумывались. Когда Вы подавали в ЭСО заявку на тех. присоединение там сказали, что опору надо ставить за свой счёт? Если не секрет, в какую сумму Вам обошлось подключение дома?

Вы выполнили все без исключения хотелки ЭСО. Смотрите, что подучилось:

1. Дополнительная опора установлена заявителем за свой счёт. По закону должно быть так:

Постановление Правительства РФ №861

17. Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств) устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей при присоединении заявителя, владеющего объектами, отнесенными к третьей категории надежности (по одному источнику электроснабжения) при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства на уровне напряжения до 20 кВ включительно необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности.

16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.

25.1. В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
...
г) распределение обязанностей между сторонами по исполнению технических условий (мероприятия по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, осуществляются заявителем, а мероприятия по технологическому присоединению до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, осуществляются сетевой организацией).
...

Щит ВРУ вынесен на улицу. Ещё одно незаконное требование ЭСО. Об этом уже говорилось.

1. Пригоден ли данный щит(размеры) для полноценного монтажа по правилам (разделение PEN)?

Практически непригоден. Вставить туда ещё одну шину можно, но Вы должны учитывать, что элементы щита должны располагаться свободно, чтобы при обслуживании щита к ним не был затруднён доступ. Вторую шину можно установить на той же DIN рейке при условии, что поверх неё не будут проложены проводники от вводного автомата, идущие в счётчик.

Для внутренних подключений в щите используйте медные проводники в соответствующей нормативам расцветке. Можно подключать медные многожильные проводники, предварительно установив на зачищенную жилу наконечники.

По 2-му пункту.

1. Шина, к которой сейчас подключен PEN станет PE.
2. Вторая шина станет N, когда к ней будет подключен нулевой проводник, приходящий из счётчика.
3. Шины должны быть соединены перемычкой или двумя.

С нее же проводник должен уйти в гофру, котрая идет на старый дом. Сейчас она со счетчика сразу идет в гофру.

Как подключен старый дом? От какого автомата идёт линия? В щите у Вас установлено два автоматических выключателя. Первый - вводной, второй - на одну отходящую линию к новому дому. Почему Вы пишете об одном проводнике? Где остальные?

Для дополнительных автоматов, которые должны появиться в такой схеме у Вас в щите нет места. Посмотрите схему, которую я Вам дал. Там отходящие линии подключены к своим автоматам.

На новый дом пускаем 5-ти жильный, добавляя 1 жилу к 4х16, который сейчас в скрутке висит на опоре.

На новый дом должен идти пятижильный медный кабель. Можете проложить его в траншее, чтобы не разешивать "сопли" над участком.

Как правильнее организовать повторное заземление у опоры?

Используйте модульно-штыревое заземление. Это современная надёжная система, которая прослужит лет 30. Земляных работ минимум, монтаж осуществляется часа за два. Делайте повторное заземление PEN рядом с опорой. Подключайте его к шине PE. К этой же шине поключайте защитный проводник, который у Вас установлен в щите.

Та арматура, что прикреплена к опоре, может быть использована или надо забивать штырь(штыри-треугольник)??

Сопротивление растеканию тока заземлителя опоры должно быть не более 30 Ом. Сопротивление растеканию тока повторного заземления PEN проводника при питании объекта от ВЛ должно быть не более 10 Ом. В качестве дополнения к основному контуру можно будет к PE шине подключить и опору.

[Микола]

Ещё раз добавлю ложку дёгтя.
Игорь.З, я не советую производить разделение PEN-проводника в этом щите. Вы собственноручно хотите вынести главную заземляющую шину на улицу, что небезопасно, так как на неё будут влиять атмосферные явления, что неминуемо приведёт к окислению контактов и соответственно аварийной ситуации с непредсказуемыми последствиями. Вот так вот!