Кто виноват в неисправности счётчика электроэнергии?

[Михаил_Д]

Они в экспертизе не заинтересованы,

Безусловно, не заинтересованы.

я звонила в коммерческие организации, которые делают такие экспертизы

Нужна организация, экспертное заключение которой будет иметь юридическую силу и может быть представлено в суде.

Но главное не это, там мне сказали, что судья может и не принять их заключение(на усмотрение судьи)

Кто сказал? Почему так сказал? У Вас есть адвокат, который должен эти вопросы знать и понимать. Если в ходе судебного разбирательства предложите провести независимую экспертизу, то какие могут быть основания для отказа?

На суде юрист РЕСа заявила, что то, что я повезла счетчик в другой регион,а не в наш ЦСМ, говорит о том, что мне верить нельзя

Это ахинея какая-то. Вы имеете право поверять счётчик в любой метрологической лаборатории или метрологическом центре страны. Какие основания у юриста ЭСО делать подобные заявления? Белгородская лаборатория самая честная? Поверка производилась в соответствии с законом, организацией, которая имеет соответствующую аккредитацию.

а я уверенна, что после звонка в ЦСМ от нашей Сбытовой его 100% признали не рабочим.

Наталья, именно по этой причине независимая экспертиза назначается там, где на результат не может повлиять ни одна из сторон. Потому она и независимая. Выбирается организация, которая имеет право проводить подобные исследования, для экспертов составляется список вопросов, на которые они должны ответить в ходе экспертизы и т.д. Результатом экспертизы является заключение подтверждающее или опровергающее определённые утверждения.

Я понимаю, что стоимость экспертизы может оказаться значительной, но иного выхода просто нет. Вы будете приводить аргументы, ЭСО будет приводить аргументы. В результате это будет похоже на ритуальные пляски вокруг священного предмета, коим является счётчик, к которому все боятся прикоснуться. А дело-то именно в нём. Доказать, что безучётного потребления не было - получить заключение экспертизы о его исправности и пригодности для учёта электроэнергии. иск существует, поскольку счётчик может оказаться неисправным. У Вас есть ещё две поверки, которые вроде бы подтверждают исправность счётчика. Вы запросили технические отчёты? ЭСО ничего доказывать не собирается, они уже всё для всех решили. Оцените всё, взвесьте вместе с адвокатом и принимайте решение.

разговаривала с представителем Ростеста, по поводу привлечения Ростеста, как консультанта

Очень правильное решение.

обещали на днях прислать ответ(приборы-импульсы)

Отлично. Сможете предоставить в суд мнение эксперта о методах проверок приборов учёта, которыми пользуются в ЭСО.

он мне сегодня и рассказал, что можно импульсы посчитать, но толка от этого будет мало, если я ничего абсолютно в этом не понимаю

Правильно сказал.

Мой адвокат сказал, что наши электрики опасаются спорить с Ротестом

Тоже правильно. Уровень квалификации специалистов Ростеста на порядки выше тех, кто у Вас считал импульсы. В метрологии люди из Ростеста понимают явно больше, чем в ЭСО.

А видели новые пломбы-бумажки?

И ящик и наклейки - идиотизм. Я Вам уже писал, что ЭСО нарушает закон вывешивая щиты на улицу.

я задавала представителям вопрос, как мне обеспечить сохранность этих бумажек-мне не ответили.

Они не знают этого и не хотят знать. Это Ваши проблемы, которые Вам создали деятели из ЭСО. Могли бы посоветовать выставить рядом с ящиком почётный круглосуточный караул. Если без шуток, то Вы никак не можете обеспечить сохранность такого щита.

Да, всё что угодно может быть. По улицам шатается много разных идиотов. Все стены маркерами исписаны. Могут и на наклейках автограф оставить, могут камнем или палкой проверить прочность щитка, много чего могут. Именно по этой причине Ваша собственность не должна находится в месте, где Вы не можете гарантировать её сохранность.

Сюда по поводу экспертизы обращались?

[Наталья Л.]

Сюда по поводу экспертизы обращались?

Нет, если честно, опасаюсь белгородских специалистов. Мне адвокат рассказывал случай в его практике, только счетчик был газовый, люди сдали на поверку в Воронеж, о чем поставили в известность истца, через некоторое время пришли забирать его с поверки,но вместо акта о поверке им вернули деньги и сказали, что не хотят с ними связываться, т.к. им угрожали. Тогда люди повезли его в Москву, а там в акте было написано, что пломбы имеют повреждения и всё -проиграли. Поэтому мы все доказательства старались предъявлять с небольшим для них запасом времени, чтоб меньше было возможности повлиять на кого-либо. Попробую завтра (по Вашей ссылке) позвонить, послушаю, что скажут.

[Наталья Л.]

Могли бы посоветовать выставить рядом с ящиком почётный круглосуточный караул

Ага и караульным -судью, она же сказала,что надо было к счетчику ещё во время проверки адвоката приглашать. Вот и были бы все сразу в сборе.

[Михаил_Д]

Тогда люди повезли его в Москву

Можно и в Москву. Есть вот такая организация, вот такая, такая.

Звоните, слушайте, что говорят. Спрашивайте, есть ли у них соответствующие лицензии и аккредитации для проведения экспертизы, каким образом проводят экспертизу, что Вам необходимо предоставить кроме счётчика и т.д.

Что Вы можете потерять? Только стоимость экспертизы, поскольку в случае проигрыша Вам придётся уплатить всю рассчитанную сумму за электроэнергию. В случае выигрыша в суде, Вы можете потребовать возмещения судебных издержек и убытков. В эту сумму войдёт и стоимость экспертизы. Впрочем, здесь я не могу настаивать и решение Вы должны принять сами.

Я могу Вам посоветовать обратиться за консультациями в Роспотребнадзор, там вполне способны объяснить все вопросы, связанные с экспертизами.

она же сказала,что надо было к счетчику ещё во время проверки адвоката приглашать

Боюсь, что адвокат счётчика - это очень новая профессия и специалистов в этой области подготовлено недостаточно. Представляете, сколько счётчиков в стране установлено и к каждой проверке адвоката звать? И почему только адвоката? Можно начальника местной полиции вызвать, скорую помощь, инженерно-сапёрный взвод, соседку и водителя трамвая. Судья читала постановление Правительства РФ №442? Там про адвокатов нет ни слова.

[Наталья Л.]

Я хотела у судьи спросить, а в туалет не надо с адвокатом ходить, мало ли что!? Но не стала, у меня сложилось впечатление, что ей СКАЗАЛИ, какое решение надо вынести, а каким образом не объяснили, документы предоставленные мной и истцом она даже не смотрела, а её решение было откровенно с читано с возражения истца(я Вам его отправляла).

[Наталья Л.]

В Судебный эксперт я в 2016 г. звонила и в этом, было 32000 стало 35000 руб. А вот в ЭкспертКонсалтинг меня ждал сюрприз... только я начала объяснять ситуацию-меня перебили и рассказали её до конца... я потеряла на мгновенье дар речи, затем он вернулся, когда я услышала, что им звонил мужчина с этой историей, тогда до меня дошло-Это были Вы Михаил! Господи, спасибо за то, что надоумил меня зайти на этот форум! Но прежде всего Вам, Михаил, спасибо за то, что Вы есть, такой умный, добрый и отзывчивый человек! Нет слов... Вы не представляете, как это приятно, когда незнакомый человек проявил такое внимание. Если честно-я даже заплакала..Извините.

[Наталья Л.]

Звоните, слушайте, что говорят. Спрашивайте, есть ли у них соответствующие лицензии и аккредитации для проведения экспертизы, каким образом проводят экспертизу, что Вам необходимо предоставить кроме счётчика и т.д.

Сегодня дозвонилась в одну организацию, которая называется АНО "Судебно-экспертный центр". Разговаривала с начальницей центра, спрашивала про экспертизу, но она проявила к моей проблеме непонятный интерес, сразу указала на ошибки моего адвоката во время судебного разбирательства, что надо было привлекать в качестве третьих сторон Тайпит и ЦСМ ,ещё сказала, что суд может не принять сейчас мою экспертизу и попросила отправить ей на почту все документы, какие у меня есть, обещала перезвонить. Также общалась с представителем Тайпита, они голову ломают, что мне ответить! Я ещё раз объяснила: подробный протокол поверки(с указанием времени, каждого действия) и пояснением, что никакие ремонтные работы они не проводились, т.к. в них не было необходимости. Обещали в течении недели прислать.

[Михаил_Д]

она проявила к моей проблеме непонятный интерес, сразу указала на ошибки моего адвоката во время судебного разбирательства

Это хорошо, что проявила интерес. Там же могли поступить совершенно тупо: взять счётчик на экспертизу, получить деньги и выдать заключение, которое Вы потом только на стену себе повесить сможете. Думаю, что предварительное ознакомление с делом, признак хорошего специалиста.

Я не юрист, но я согласен с начальницей этого центра.

С точки зрения ЭСО Вы нарушили договорные обязательства, обнаружив неисправность прибора учёта. Это влечёт за собой санкции согласно положением постановления Правительства РФ №442. В данном случае санкции (расчёт стоимости потребления) было произведено согласно статьи 195. Однако, в Акте проверки счётчика указана ещё один пункт - 179.

179. В случае неисправности, утраты или истечения срока межповерочного интервала расчетного прибора учета либо его демонтажа в связи с поверкой, ремонтом или заменой определение объема потребления электрической энергии (мощности) и оказанных услуг по передаче электрической энергии осуществляется в порядке, установленном пунктом 166 настоящего документа для случая непредоставления показаний прибора учета в установленные сроки.

Применяя требования этого пункта дело выглядит совсем иначе.

Тем не менее, Вас обвинили (формально) в безучётном потреблении электроэнергии. При этом, на мой взгляд, доказать обратное Вам просто не дали.

Гражданское законодательство предусматривает, в отличие от уголовного, презумпцию вины. Об этом указано в статье 401 Гражданского кодекса РФ:

1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Как полагаете, Вам дали возможность что-либо доказать? Неплохо было бы юристу проанализировать некоторые формулировки, которые есть в решении суда о том, что производитель является заинтересованным лицом, что ЦСМ сделал всё не так и Вы неправильно отправили счётчик на поверку. Т.е. всё, чем Вы могли оправдаться во внимание принято не было без объяснения каких-либо причин с указанием соответствующих юридических и процессуальных норм. Просто так все решили и точка. Между тем факт двух поверок существует и результаты поверки ставят под сомнение правильность выводов о неисправности счётчиков.

Необходимость доказательств, их сбора, значимости и т.д. описана в ГПК РФ в главе 6. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ДОКАЗЫВАНИЕ. В частности в статье 56 сказано:

Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Определяет всё суд, безусловно, но в решении нет определения суда, почему не были рассмотрены Ваши доказательства, приняв за них разъяснения ЭСО, которая является заинтересованной стороной. Возможно, судья не обязан ничего указывать, но это опять-таки вопрос к юристам. Насколько формулировки соответствуют правилам, по которым вёдутся подобные судебные разбирательства.

Далее, Вашу формальную виновность доказывают тем, что Вы обязаны, как собственник электроустановки, содержать её в исправном состоянии и исполнять требования ПТЭЭП. Всё правильно, но слово "эксплуатация", в данном случае - огромный резиновый мешок, в который можно впихнуть такое количество норм, правил и требований, что за год не прочитать. На мой взгляд, представитель ЭСО обязан был пояснить, в чём конкретно он видит нарушение Правил эксплуатации, которые были приняты за Ваше бездействие, повлёкшее за собой безучётное потребление электроэнергии. Доказывать Ваше бездействие, просто указывая п 1.2.2 ПТЭЭП, который содержит общие формулировки довольно забавно. Тем более, что данный пункт содержит требования по обеспечению эксплуатации всей электроустановке, которая принадлежит потребителю, а не его части. В части ПТЭЭП, которая отнесена к вопросам учёта электроэнергии содержаться конкретные требования к обслуживанию узлов учёта. Что по мнению представителя ЭСО нарушили ы из того, что там перечислено? Может быть он покажет НТД или НПА, где написано, что потребитель обязан ежемесячно подсчитывать количество импульсов у счётчика?

Контрольные снятия показаний сотрудниками ЭСО производились? Как часто?

Требования ПУЭ к месту установки прибора учёта я Вам приводил, требования ПТЭЭП тоже. Место установки прибора учёта не соответствуют требованиям ПУЭ и ПТЭЭП, о какой "правильной эксплуатации" тогда может идти речь? А может быть в ЭСО пояснят Вам как обслуживать щит, в который доступ Вам закрыт, что тоже является нарушение требований ПТЭЭП.

Наталья, есть над чем поработать юристам.

[Наталья Л.]

Контрольные снятия показаний сотрудниками ЭСО производились? Как часто?

Ежемесячно, сотрудниками сбытовой, на основании которых производились расчеты оплаты.

[Наталья Л.]

Наталья, есть над чем поработать юристам.

Я уже готова Вас пригласить в качестве юриста, по сравнению с Вами мой адвокат младенец, который не умеет говорить, а только начинает лепетать. На последнем слушании он выступил 2 -3 раза задавал вопросы, на которые уже были озвучены ответы, когда я пыталась себя защитить, судья меня постоянно перебивала и заставляла переформулировать мои вопросы , адвокат сидел с опущенной головой в бумаги, меня сейчас только осенило....по-моему на него тоже давили, просто я не первый раз нему обращаюсь(когда сын попал в аварию он мне помог хорошо) и раньше он вел себя по другому. Я сама задавала вопросы их "свидетелю", просила рассказать подробно, как проходила проверка, когда я вышла из дома-здесь был полный сумбур, он потел, краснел, оговаривался и т.д. и на мой вопрос, что они делали в моё отсутствие у открытого бокса счетчика-был ответ: " Проводили подготовку-открыли дверь машины и достали инструменты-на это ушло по его рассказу 10-15 мин., а моя родственница говорила, что ей новый счетчик подключили за 7 мин. Судья меня просто, извините, заткнула и сказала, что мои вопросы не по существу.