Контрольный счетчик на столбе

[Михаил_Д]

Речь идет о контрольных счетчиках, зачем было переводить тему на расчетные?

Речь в теме, в основном, идёт о беззаконии и хамстве председателя СНТ. Если Вы думаете, что речь о контрольных счётчиках, то доказывайте это.

[Тина]

Мы еще не члены этого СНТ, но обязывают войти и оплатить вступительные и членские взносы. Когда заезжали 2 года назад обязали всех вынести счетчики на фасад дома. Теперь пришли повесили контрольный счетчик, разницу в показаниях обязуют платить, иначе отключат электричество. Все это происходит на словах по телефону. Показания контрольного снимали также без нас (и когда их сняли начались звонки). При установке говорят что есть свидетель соседка-которая подписала акт.

[Михаил_Д]

Могу скинуть фото.

Выкладывайте.

Мы еще не члены этого СНТ, но обязывают войти и оплатить вступительные и членские взносы.

Вы имеете право вести хозяйство на территории СНТ в индивидуальном порядке. Зачем Вам этот колхоз?

Рекомендую Вам внимательно изчить Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
...

Когда заезжали 2 года назад обязали всех вынести счетчики на фасад дома.

На основании какого закона обязали это сделать? В СНТ свои законы пишут?

разницу в показаниях обязуют платить, иначе отключат электричество

При установке контрольного счётчика в акт заносят показания этого счётчика и счётчика потребителя для того, чтобы можно было вести правильный расчёт. Этого сделано не было. Как теперь будет обоснована разница показаний?

У местных деятелей нет ни прав ни полномочий прекращать подачу электроэнергии. И никогда не будет. Напомните им об этом.

Все это происходит на словах по телефону.

Требуйте от них письменное обоснование своих хотелок с указанием конкретного законодательства, которое позволяет им требовать от Вас совершать все эти действия. Есди дело дойдёт до официальных разбирательств, то устные заявления Вы предъявить не сможете.

При установке говорят что есть свидетель соседка-которая подписала акт.

У Вас там идиоты управляют? Извините, конечно. Какое отношение соседка имеет к Вам и к Вашему участку? Акт чего она подписала?

Советую ознакомиться с темой Из-за чего разница в показаниях счетчиков электроэнергии? В теме наглядный пример, чем заканчиваются бесконтрольные игрища со счётчиками.

[Тина]

Я не хочу вступать, но мне говорят что тогда вы не имеете права пользоваться всей системой электроснабжения, а для того чтобы заключить напрямую договор по электричеству-у нас в СНТ нет места для установки их оборудования, а нашим вы тогда не имеете права пользоваться. Якобы, составлен акт при установке контрольного счетчика и списаны показания, соседка расписалась как свидетель в установке(без нас), в начале при этом соседка отрицала данный факт, при съеме показаний(опять без нас-мы были за 200 км) и обнаружилась разница, при звонке соседке , сказала что подписывала и на словах ей сказали что контрольный счетчик с показаниями 00000. Мы просили дождаться нас и приехать к нам для разбирательства, нас мягко говоря послали и сделали все сами. Актов, договоров, ничего я не видела в глаза, документов на счетчик тоже (сказали что он куплен в тот же день когда и поставлен, есть чек).

[Михаил_Д]

Я не хочу вступать, но мне говорят что тогда вы не имеете права пользоваться всей системой электроснабжения

А зачем Вам вся система электроснабжения? Если Вы ведёте хозяйство в индивидуальном порядке, то договор Вы заключаете в местном энергосбыте. К СНТ Вы вообще никакого отношения не имеете и иметь не будете за исключением того, что указано в приведенной мною статье 8, но в пункте 2:

2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

а для того чтобы заключить напрямую договор по электричеству-у нас в СНТ нет места для установки их оборудования, а нашим вы тогда не имеете права пользоваться.

Какое оборудование требуется Вам не объяснили, конечно. Нет таких требований, никогда не было и не будет. Вас обманывают на каждом шагу. У Вас уже всё есть. Если Вы подключены к сетям СНТ, а договор у Вас с местным энергосбытом, то такое подключение называется опосредованным. Этот термин используется в законодательстве, которое приведено ниже.

Постановление Правительства РФ №861

2.2. Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств и объектов электроэнергетики, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, а также гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, максимальная мощность которых изменяется.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

8.5. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.

Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.

В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".

При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения.

соседка расписалась как свидетель в установке(без нас)

Данный счётчик (на опоре) установлен в отношении Вашего расчётного счётчика. Расчётный счётчик - Ваша собственность. Соседка может, конечно, подписывать всё, что ей подсунут, но подобные акты должен подписывать владелец прибора учёта, а не прохожий. Если с Вами этот вопрос не согласован, то Вы никаких обязательств в отншении этого счётчика не несёте.

и на словах ей сказали что контрольный счетчик с показаниями 00000.

Уже неправда. Даже новые счётчики имеют начальные показания (незначительные), которые появляются на счётном механизме при первичной поверке на заводе. В любом случае показаний Вашего расчётного счётчика никто не фиксировал. Точки отсчёта нет.

нас мягко говоря послали и сделали все сами.

Это незаконно.

Актов, договоров, ничего я не видела в глаза, документов на счетчик тоже (сказали что он куплен в тот же день когда и поставлен, есть чек).

Их и нет, скорее всего. Чек - это замечательно, но он, в данном случае, не имеет никакого значения. Расчётный счётчик может быть заменён на другой только с согласия владельца. Такого согласия Вы не давали.

По фотографиям: Кто у Вас в семье имеет рост 9 метров? Как Вы будете контролировать показания счётчика на опоре? У Вас есть лазы и Вы умеете подниматься на опору?.Кто будет оплачивать лечение, если Вы с опоры свалитесь? Или деятели предлагают поверить им на слово, когда они сами будут снимать показания?

Прибор учёта устанавливается на высоте не более 1,7 метра. Всё это Вам просто для сведения, поскольку законного в такой установке счётчика ничего нет.

[Тина]

Правильно я понимаю что пока я не подпишу акт о воде в эксплуатацию, договор что я согласна что он рассчетный, не увижу протокол собрания все это является не действительным? Что я могу подписывать вообще если ничего не видела? Показания (опять по словам) снимали и фиксировали с фасада дома и с контрольного-на это тоже должен быть акт? Пояснения ее , почему расписалась соседка-вас не было дома, у меня есть свидетели установки, вы не обязаны присутствовать. В том году вы платили больше, в этом меньше- Вот ее объяснения. Что я могу сейчас добиться и на чем настаивать? На перестановку этого счетчика на определенную высоту?чтоб его установили при мне? И как объяснять что я не согласна с показаниями, даже на фоне предоставления документов, если меня не было не при установке, не при снятии показаний. Есть какое то постановление о нормах его установки, о том кто и как должен присутствовать и видеть? Счетчик на фасаде, устанавливали они же по предварительной договоренности с нами, при нас.

[Тина]

Контролировать никак не могу эти показания, получается на словах и по акту, если его предоставят, хотя бы для ознакомления. Читала ваши ответы в других темах получается помимо протокола собрания я должна еще видеть как минимум три акта на него. Объяснения ее установки-вы в том году платили больше в этом меньше за свет. Соседка подписала, как свидетель, так как вас не было, ваше присутствие не обязательно при этом-ее слова. Я ставила не сама, а электрик при свидетелях.

[Михаил_Д]

Правильно я понимаю что пока я не подпишу акт о воде в эксплуатацию, договор что я согласна что он расчетный, не увижу протокол собрания все это является не действительным?

Тина, понимаете правильно. За Вас никто такие решения принимать не вправе. Проблема заключается в том, что грамотных людей среди деятелей в СНТ и подобных организациях мало. Законодательство деятели практически не знают, поэтому везде работает правило: "что хочу, то и ворочу". Попробую объяснить Вам всё с самого начала.

Потребитель сможет пользоваться электроэнергией после выполнения двух процедур:

1. Технологическое присоединение к сетям. Порядок тех. присоединения регламентирован постановлением Правительства РФ № 861. Завершающий этап тех. присоединения заключается в подписании следующих актов:

- акт о технологическом присоединении
- акт разграничения балансовой принадлежности
- акт разграничения эксплуатационной ответственности
- акт допуска прибора учёта в эксплуатацию

2. Заключение договора об электроснабжении. Этот вопрос регламентирован постановлением Правительства РФ № 442.

В этих постановлениях фигурирует ряд субъектов: сетевая организация, гарантирующий поставщик, потребитель. Первые два - электроэнергетичекие компании, последний - все остальные, в том числе СНТ, как организация и каждый член СНТ в отдельности.

СНТ, являясь юридическим лицом, все процедуры, которые я описал выше когда-то выполнило. Дальше начинается самое интересное. Внутренняя сеть СНТ не принадлежит сетевой компании, а является собственностью членов СНТ. В силу того, что СНТ не сетевая компания или гарантирующий поставщик и никогда ими не станет, то в постановлениях №442 и 861 организации подобные СНТ упомянуты как потребители. В этих постановлениях нет никаких указаний на то, каким образом должны регулироваться вопросы электроснабжения внутри товарищества. Возникает правовая неопределённость, которая везде трактуется таким образом, что в каждой организации изобретаются собственные правила, практически всегда не соответствующие никаким правовым нормам. Однако решения общего собрания или правления не могут противоречить законодательству РФ. Это очевидный факт. Есть Федеральный закон №66-ФЗ, в котором установлены правила для СНТ и прочих. В частности, там сказано, что общее собрание имеет полномочия утверждать внутренние регламенты товарищества, а сами регламенты должны быть разработаны правлением по поручению общего собрания. На основе чего должны быть написаны эти регламенты? На основе фантазий, личного мнения отдельных деятелей или на основании закона? Ответ, мне кажется, очевиден. Там же в 66-ФЗ указано, что любой член товарищества или лицо, ведущее хозяйство в индивидуальном порядке на территории СНТ имеют право не согласиться с решением общего собрания и обратиться в суд. Нас интересует вопрос установки счётчика. На какие законы Вы будете ссылаться, аргументируя свою позицию, на какие законы будут ссылаться деятели СНТ, отстаивая свою позицию? Как Вы понимаете, личное мнение суд не заинтересует. Что делать-то?

Я думаю, любой юрист подтвердит Вам, что в подобных случаях используется понятие, которое называется аналогия закона. Согласно Большому юридическому словарю (М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.) понятие формулируется так:

АНАЛОГИЯ ЗАКОНА - приём, используемый в ситуациях, когда отношения, по поводу которых возник спор, не урегулированы ни нормами гражданского права, ни соглашением (договором) сторон; вносит определенность во взаимоотношения участников конфликта. Применение закона по аналогии допускается при наличии следующих необходимых условий:

а) отношение, по поводу которого возник спор, не урегулировано непосредственно нормами права или договором между сторонами;
б) имеется законодательный акт, который регулирует сходные отношения и потому может быть применен к спорному случаю.

Аналогия закона предусмотрена статьёй 6 ГК РФ.

Отношения внутри СНТ по вопросам электроснабжения практически нигде не отрегулированы, значит условия пункта а) соблюдаются. Смотрим пункт б). Есть законодательный акт, который регулирует сходные отношения? Целых два - постановления № 442 и 861.

При этом следует иметь в виду, что СНТ ни в лице правления, ни как юридическое лицо, ни общее собрание не могут принимать на себя обязательства и полномочия сетевой организации или гарантирующего поставщика. Однако при разработке регламентов и решении вопросов по электроснабжению внутри товарищества они обязаны руководствоваться положениями этих постановлений. К постановлениям следует добавить необходимость соблюдения требований нормативно-технических документов - ПУЭ, ПТЭЭП, ГОСТ. Если деятели начнут Вам говорить, что эти требования не обязательны, то они глубоко ошибаются.

Вот таким образом обстоят дела. Думаю, что у Вас в СНТ об этом не имеют представления, поэтому и происходит бардак.

Надеюсь, что написал понятно.

Ответ на Ваш вопрос такой: ВСЕ акты подписываются сторонами, которые являются заинтересованными сторонами. В данном случае - это правление СНТ и Вы как собственник участка и электроустановки. Если Вы не согласны с действиями или решениями со стороны СНТ, не подписывайте ничего. Если Вы не признаёте счётчик на опоре расчётным, то таковым остаётся Ваш счётчик.

Что я могу подписывать вообще если ничего не видела?

Дело не в том видели Вы или нет, как устанавливали счётчик, а в том, что он Вам не нужен и расчётным он быть не может без Вашего согласия. Права обязать или принудить Вас признать этот счётчик ни у кого нет.

Пояснения ее , почему расписалась соседка-вас не было дома, у меня есть свидетели установки, вы не обязаны присутствовать.

Можно было и всех садоводов согнать. Дальше-то что? Они видели, что счётчик установили. Это Вас к чему-то обязывает? Нет.

В том году вы платили больше, в этом меньше- Вот ее объяснения.

Ничего более идиотского придумать не смогли? Я Вам сходу могу с десяток причин назвать, почему это произошло. Это не повод для тех действий, которые были произведены. Предположим, что в следующем месяце Вы привезёте толпу гостей дней на десять, а через год Вы в этом же месяце приедете одна на пару дней. Потребление в этом году будет больше, чем в следующем. Прибегут и повесят на опоре ещё один счётчик? Это же глупость.

Что я могу сейчас добиться и на чем настаивать? На перестановку этого счетчика на определенную высоту?

Настаивайте на своём счётчике.

Для установки контрольного счётчика СНТ может не спрашивать Вашего разрешения. Если они хотят использовать его для расчётов, то это должно быть согласовано с Вами. Требуйте разъяснений с указанием статей законодательства, которые позволяют СНТ требовать от Вас поменять расчётный счётчик.

Высота установки прибора учёта ркнламентирована ПУЭ.

1.5.29. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройствах (КРУ, КРУП), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.
Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.

Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8-1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м, но не менее 0,4 м.

Никто не имеет права ограничить Вас в доступе к прибору учёта для проверки показаний.

И как объяснять что я не согласна с показаниями, даже на фоне предоставления документов, если меня не было не при установке, не при снятии показаний.

Просто сообщите деятелям, что установленный на Вашем участке прибор учёта соответствует требованиям, исправен, межповерочный интервал не пройден и оснований для расчётов по счётчику на опоре нет никаких. Если они с этим не согласны, то пусть аргументируют свои хотелки на основании закона, а не на основании собственных фантазий.

Какие документы могут представить? На них Ваша подпись есть? Если нет Вашей подписи, то никакие решения в отношении счётчиков не действительны. Не могут в СНТ в одностороннем порядке действовать.

Есть какое то постановление о нормах его установки, о том кто и как должен присутствовать и видеть?

Постановление Правительства №442.

При допуске прибора учёта в эксплуатацию должны присутствовать уполномоченное лицо от СНТ и Вы.

Счетчик на фасаде, устанавливали они же по предварительной договоренности с нами, при нас.

Прекрасно. Вот им и пользуйтесь. Кстати, установка прибора учёта на фасаде тоже нарушение.

Соседка подписала, как свидетель, так как вас не было, ваше присутствие не обязательно при этом-ее слова.

Очередная глупость.

Я ставила не сама, а электрик при свидетелях.

И что? Ещё раз повторю, что оснований для замены Вашего расчётного счётчика на счётчик на опоре нет никаких. Если тётя председатель очень хочет, то она может установить контрольный счётчик, но заставить Вас оплачивать электроэнергию по его показаниям она не может, если Вы сами не дадите согласия.

[Тина]

Извините, может за глупый вопрос. Почему СНТ не гарантирующий поставщик и не когда им не станет? В документах у СНТ по электричеству что должно быть указано? И еще я где то на форуме читала, вы кому то отвечали, что можно ссылаться на ваше мнение. ВЫ юрист или электрик, энергетик? Спасибо вам за ответы. Нам 3 юриста сказали что без подписей акт не действителен. Энергетики также сказали что если устанавливали без вас и подписей нет, посылать их учить законы.

[Микола]

Почему СНТ не гарантирующий поставщик и не когда им не станет?

Потому что СНТ это садоводческое некоммерческое товарищество, а гарантирующим поставщиком может быть коммерческая организация, которая осуществляет поставку электрической энергии по публичным договорам энергоснабжения. Статус гарантирующего поставщика присваивается по результатам открытого конкурса. До первого конкурса гарантирующими поставщиками на соответствующих территориях субъектов Российской Федерации с момента введения в действие Правил розничного рынка Правительством РФ назначаются:
- энергосбытовые компании, образованные в результате реорганизации региональных электроэнергетических компаний;
- оптовые предприятия-перепродавцы и созданные на их базе сбытовые компании, поставляющие электроэнергию населению и финансируемым из бюджета потребителям в объеме не менее 50 млн.кВтч в год;
- энергосбытовые организации, обслуживающие потребителей, присоединенных к электрическим сетям ОАО «Российские железные дороги»;
-хозяйствующие субъекты, эксплуатирующие объекты электросетевого хозяйства или генерирующие объекты, не имеющие электрических связей с Единой энергетической системой России, и изолированными энергосистемами (так называемые «острова» - типичный пример – предприятия по добыче нефти со своей дизельной электростанцией). В отношении таких гарантирующих поставщиков сделано исключение – передача статуса гарантирующего поставщика будет происходить вместе с соответствующим имуществом, без проведения конкурса.

Конкурс на получение статуса гарантирующего поставщика организуется и проводится уполномоченным региональным органом исполнительной власти (или, в особых случаях, при наличии задолженности регионального и местных бюджетов перед гарантирующим поставщиком, - федеральным органом исполнительной власти).

К участникам конкурса предъявляются следующие требования:
- наличие лицензии на осуществление деятельности по продаже электрической энергии гражданам;
- наличие собственного капитала в размере 5% среднемесячной стоимости электрической энергии либо банковской гарантии;
- информационно-технологическое взаимодействие с Системным оператором и НП «АТС»;
- отсутствие просроченной задолженности перед поставщиками электроэнергии и услуг.

Победитель конкурса обязан:
- получить статус субъекта оптового рынка, если победитель конкурса не является участником оптового рынка электроэнергии (мощности);
- зарегистрировать на оптовом рынке группу точек поставки, соответствующей зоне деятельности гарантирующего поставщика;
- не допускать ухудшения своего финансового состояния по отношению к контрольным показателям;
- не допускать снижения размера собственного капитала более чем на 20% от величины, указанной в его конкурсной заявке (или надлежащим образом исполнять договор банковской гарантии или страхования предпринимательских рисков гарантирующего поставщика);
- осуществлять деятельность в качестве гарантирующего поставщика за вознаграждение, равное сбытовой надбавке;
- осуществлять информационное взаимодействие с Системным оператором и Администратором торговой системы оптового рынка;
- надлежащим образом исполнять обязательства перед поставщиками электрической энергии на оптовом и розничных рынках, сетевыми организациями,

Гарантирующие поставщики (оптовые потребители-перепродавцы, победитель конкурса либо территориальная сетевая организация – если ей присвоен статус гарантирующего поставщика) должны получить статус участника оптового рынка.

И еще я где то на форуме читала, вы кому то отвечали, что можно ссылаться на ваше мнение. ВЫ юрист или электрик, энергетик?

Михаил_Д покруче любых юристов в этой теме, так что не стоит ставить под сомнения его ответы.