Контрольный счетчик на столбе

[mcm57]

В теме явно говорится о контрольном счетчике на столбе, но затем все рассуждения применяются для расчетных счетчиков. Вся полемика основана на том, что органы управления - враги садовода и нужно как можно активнее бороться с ними, а вообще-то идет обучение как нужно пользоваться благом за счет других. Если договор электроснабжения заключен с СНТ, как юридическим лицом, расчетный счетчик один и находится в точке разграничения балансовой принадлежности между СНТ и электросетевой компанией. Все счетчики внутри СНТ в этом случае являются контрольными, но по показаниям которых СНТ может разрешить конкретным садоводам оплачивать потребленную ими электроэнергию самостоятельно по реквизитам СНТ в энергосбыт. Однако, это не все затраты, которые несет садовод, т.к. существует разница между показанием расчетного счетчика и суммы всех контрольных счетчиков, а также контрольные счетчики на имуществе общего пользования (насосная, освещение улиц, сторожки, видеонаблюдение и т.д.), которые оплачиваются из членских взносов членов СНТ и платежей индивидуалов по договорам пользования имуществом общего пользования и объектами инфраструктуры. СНТ, как собственник столбов, электрохозяйства вправе установить контрольные счетчики на линии разграничения ответственности между СНТ и садоводом, т.е. на столбе. СНТ должно иметь возможность получать ежемесячно реальные показания со счетчиков в то время, когда ему удобно, а не заниматься выпрашиванием возможности попасть в дом к садоводу, чтобы снять показания, предупредив его, чтобы тот успел убрать магниты. Ведь плательщиком по договору энергоснабжения является СНТ, а не садовод.

[Михаил_Д]

В теме явно говорится о контрольном счетчике на столбе

В теме явно говорится о двух счётчиках. Читайте внимательно.

Вся полемика основана на том, что органы управления - враги садовода и нужно как можно активнее бороться с ними

Вся полемика основана на том, что органы управления СНТ не знают законодательства или делают вид, что не знают и потому выдумывают свои собственные законы и правила.

а вообще-то идет обучение как нужно пользоваться благом за счет других.

Вообще-то происходит разъяснение, что любой получатель электроэнергии имеет не только обязанности, но и права, которые деятели СНТ нарушают повсеместно. Или Вы согласны с действиями "коллеги", которая упоминается в теме? Она всё правильно делает, как полагаете? Где Вы вычитали в теме, что автор темы пользуется какими-то благами за чужой счёт? Вот слупить с неё круглую сумму без всяких оснований пытаются, это факт.

Все счетчики внутри СНТ в этом случае являются контрольными

Это Вы где вычитали? Если это контрольные счётчики, то с ними можно вытворять всё, что захочется? Так удобнее?

Люди по показаниям каких счётчиков оплачивают электроэнергию?

Гражданский кодекс РФ, Статья 544. Оплата энергии

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Ознакомьтесь с этой статьёй и найдите там что-нибудь похожее про фантазии деятелей СНТ.

но по показаниям которых СНТ может разрешить конкретным садоводам оплачивать потребленную ими электроэнергию

Разрешить? А кто дал полномочия разрешать? Потребитель обязан иметь прибор учёта и оплачивать электроэнергию согласно показаниям счётчика. Ваши разрешения не требуются.

СНТ, как собственник столбов, электрохозяйства вправе установить контрольные счетчики на линии разграничения ответственности между СНТ и садоводом, т.е. на столбе.

Да хоть десять устанавливайте. ОБЯЗАТЬ человека оплачивать электроэнергию по этому счётчику у Вас нет права. У садовода должен быть установлен прибор учёта в соответствии с техническими требованиями. Или Вы свои требования изобрели?

Потери в сетях потребитель оплачивает из членских взносов или дополнительных или целевых взносов.

СНТ должно иметь возможность получать ежемесячно реальные показания со счетчиков в то время, когда ему удобно

Это из чего следует? Кто мешает прийти к садоводу и снять показания счётчика? Регламент по вопросам учёта электроэнергии в Вашем СНТ есть? Садоводы с ним ознакомлены? Ответственный за электрохозяйство есть? Он не бывший повар и знает правила?

не заниматься выпрашиванием возможности попасть в дом к садоводу, чтобы снять показания

Не занимайтесь. Обеспечить беспрепятственный допуск к прибору учёта - обязанность владельца участка. В чём проблема? В регламенте это указано?

плательщиком по договору энергоснабжения является СНТ, а не садовод.

Конечно, СНТ. Средства чьи?

[Михаил_Д]

Почему СНТ не гарантирующий поставщик и не когда им не станет?

К ответу Миколы можно лишь добавить определения, которые даны в законодательстве.

Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"

Статья 3. Определение основных понятий
...
субъекты электроэнергетики - лица, осуществляющие деятельность в сфере электроэнергетики, в том числе производство электрической, тепловой энергии и мощности, приобретение и продажу электрической энергии и мощности, энергоснабжение потребителей, оказание услуг по передаче электрической энергии, оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике, сбыт электрической энергии (мощности), организацию купли-продажи электрической энергии и мощности;

потребители электрической энергии - лица, приобретающие электрическую энергию для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
...
энергосбытовые организации - организации, осуществляющие в качестве основного вида деятельности продажу другим лицам произведенной или приобретенной электрической энергии;

гарантирующий поставщик электрической энергии (далее - гарантирующий поставщик) - коммерческая организация, обязанная в соответствии с настоящим Федеральным законом или добровольно принятыми обязательствами заключить договор купли-продажи электрической энергии с любым обратившимся к ней потребителем электрической энергии либо с лицом, действующим от имени и в интересах потребителя электрической энергии и желающим приобрести электрическую энергию;

Важно отметить, что СНТ - потребитель электроэнергии и все замашки местных деятелей на какие-либо права или полномочия аналогичные энергоснабжающим организациям не имеют под собой никаких оснований. Вам уже угрожали отключением электроэнергии, если Вы не будете следовать "рекомендациям"? Дайте им почитать вот этот пункт закона "Об электроэнергетике":

Статья 38. Гарантии надежного обеспечения потребителей электрической энергией
...
Запрещается ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства.
...

Подобные действия запрещены гарантирующему поставщику и другим энергоснабжающим организациям. Что уж говорить о правлении СНТ? Обратите внимание, что упомянуто о соблюдении законодательства РФ и обязательствах сторон. С законодательством теперь всё более-менее ясно, а вот соглашения сторон вообще нет никакого.

В документах у СНТ по электричеству что должно быть указано?

У СНТ, как и у любого другого потребителя должен быть договор об электроснабжении и все акты из того набора, о котором я писал выше. Договор, скорее всего, стандартный и содержит обязательства сторон при передаче/получении электроэнергии. Сторонами договора является СНТ (юридическое лицо) и сбытовая организация. Члены товарищества или лица, ведущие хозяйство в индивидуальном порядке в этом договоре в качестве стороны отсутствуют.

можно ссылаться на ваше мнение

Форум - публичное место. Можете и не спрашивать разрешения, тем более, что это не моё мнение, а положения законодательства. Если Вы внимательно изучите документы, которые здесь приводятся, то Ваше мнение не будет отличаться от моего.

Нам 3 юриста сказали что без подписей акт не действителен

Нет никаких сомнений в правильности того, что Вам сказали.

Энергетики также сказали что если устанавливали без вас и подписей нет, посылать их учить законы.

Полностью поддерживаю коллег.

Постановление Правительства РФ № 442

137. Приборы учета, показания которых в соответствии с настоящим документом используются при определении объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности) на розничных рынках, оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке, должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также установленным в настоящем разделе требованиям, в том числе по их классу точности, быть допущенными в эксплуатацию в установленном настоящим разделом порядке, иметь неповрежденные контрольные пломбы и (или) знаки визуального контроля (далее - расчетные приборы учета).
...

152. Установленный прибор учета должен быть допущен в эксплуатацию в порядке, установленном настоящим разделом.
Под допуском прибора учета в эксплуатацию в целях применения настоящего документа понимается процедура, в ходе которой проверяется и определяется готовность прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, к его использованию при осуществлении расчетов за электрическую энергию (мощность) и которая завершается документальным оформлением результатов допуска.
...

154. В ходе процедуры допуска прибора учета в эксплуатацию проверке подлежат место установки и схема подключения прибора учета (в том числе проверка направления тока в электрической цепи), состояние прибора учета (наличие или отсутствие механических повреждений на корпусе прибора учета и пломб поверителя) и измерительных трансформаторов (при их наличии), а также соответствие вводимого в эксплуатацию прибора учета требованиям настоящего раздела в части его метрологических характеристик. Если прибор учета входит в состав системы учета, то проверке также подлежат связующие и вычислительные компоненты, входящие в состав системы учета.
...
Процедура допуска прибора учета в эксплуатацию заканчивается составлением акта допуска прибора учета в эксплуатацию...
...
Акт допуска прибора учета в эксплуатацию составляется в количестве экземпляров, равном числу приглашенных лиц, и подписывается уполномоченными представителями приглашенных лиц, указанных в абзацах пятом, седьмом - девятом пункта 152 настоящего документа, которые приняли участие в процедуре допуска прибора учета в эксплуатацию.
...

158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), оказания услуг по передаче электрической энергии.
...

В пункте 152 указан обширный список лиц, которые могут участвовать в процедуре допуска счётчика к эксплуатации. Учитывая особенности СНТ и, действуя по аналогии закона, при допуске счётчика должны присутствовать три человека: уполномоченное лицо из правления СНТ, электрик и собственник прибора учёта. Никаких соседей или прохожих, они к данному вопросу не имеют никакого отношения. При установке контрольного прибора учёта акт допуска не требуется, но и расчётным этот прибор учёта признан быть не может. ВСЕ акты подписываются исключительно заинтересованными сторонами, при этом, стороны имеют право не подписывать данный акт с указанием причины отказа от подписания. Без подписания акта всеми сторонами он не имеет юридической силы.

Если в СНТ считают, что они на опоре установили расчётный прибор учёта (а где обоснование такой установки?), то Вы должны были при этом присутствовать обязательно. Относительно фантазий по поводу необязательности Вашего присутствия, если есть соседка в качестве свидетеля или другие свидетели установки счётчика, то Вас вводят в заблуждение. Посторонние лица могут быть привлечены к подписанию акта. При этом Вашим деятелям неплохо было бы знать, что приглашение незаитересованных лиц к подписанию актов допускается только в двух случаях:

1) при недопуске собственником прибора учёта для снятия контрольных показаний счётчика уполномоченных лиц (лица). Это указано в п. 170, абзац 2 (постановление № 442).

"В случае недопуска сетевой организации к приборам учета в указанные в уведомлении дату и время сетевая организация составляет акт о недопуске к приборам учета, в котором указывает дату и время, когда произошел факт недопуска, адрес энергопринимающих устройств (энергетических установок, объектов электросетевого хозяйства), в отношении которых установлен прибор учета, допуск к которому не был обеспечен, и обоснования необходимости такого допуска. Указанный акт составляется в количестве экземпляров по числу участвующих лиц и подписывается уполномоченными представителями сетевой организации и гарантирующего поставщика (энергоснабжающей, энергосбытовой организации), а в случае отсутствия последнего - двумя незаинтересованными лицами."

2) при отказе собственника электроустановки в подписании акта о безучётном или бездоговорном потреблении электроэнергии. Это указано в п. 193 (постановление № 442).

"Отказ лица, осуществляющего безучетное или бездоговорное потребление электрической энергии, от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии, а также его отказ присутствовать при составлении акта должен быть зафиксирован с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении электрической энергии, составленном в присутствии 2 незаинтересованных лиц."

Оба случая к Вам никакого отношения не имеют. Так что, деятелям Вашего СНТ, действительно, надо изучать законы.

[Тина]

Приехали деятели, вывели разницу контрольного и домового счетчика на фасаде. Теперь на основании этой разницы в % соотношении собираются делать перерасчет с момента установки счетчика на фасад дома, по показаниям контрольного, который по их словам является правильным и рассчетным. Мой счетчик брать во внимание не хотят.

[Михаил_Д]

Тина, Вам надо в срочном порядке урегулировать все вопросы электроснабжения.

1. Вы не член СНТ. Договора на электроснабжение с местной ЭСО у Вас нет. Если Вы не хотите вступать в колхоз, то Вам надо обращаться с заявкой в ЭСО и сделать это надо было сразу, а не через два года. Не надо было слушать "разъяснения" людей, которые не понимают того, что делают.

При обращении в ЭСО Вам будут выданы технические условия и проект договора. Обращение в ЭСО даст Вам твёрдую основу по решению всех вопросов электроснабжения.

Законодательство предусматривает следующее:

16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.

Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, либо передвижные объекты заявителей, указанные в пункте 13 настоящих Правил, в отношении которых предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению.

Согласно положениям п. 16.1 расчётный счётчик должен нахоодиться в пределах Вашей частной собственности. На этот счётчик Вам будут выданы все акты, которые необходимы.

25. В технических условиях для заявителей, за исключением лиц, указанных в пунктах 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
...
а.2) распределение обязанностей между сторонами по исполнению технических условий (мероприятия по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, осуществляются заявителем, а мероприятия по технологическому присоединению до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, осуществляются сетевой организацией);
...

Согласно положениям пункта 25 а.2) при обращении в ЭСО и в случаях, когда распределительная сеть не принадлежит ЭСО все вопросы присоединения должны быть разрешены силами ЭСО. В этом случае у деятелей будет начительно меньше возможностей заниматься произволом, а у Вас появятся права и обязанности основанные на законодательстве, а не на фантазиях садоводов.

2. Никаких договоров с СНТ у Вас тоже нет. Это позволяет им заниматься самодеятельностью. Им не даже не приходит в голову обосновать как-то свои действия. Законных оснований для того, что сделано нет.

Первый счётчик устанавливали они же? Два года он их полностью устраивал, показания снимали, осмотры производили. Основания, которые привели к установке счётчика на опоре, мягко говоря, странные и выглядят неубедительно. Счётчик на фасаде исправен и соответствует требованиям, обратного никто не доказал.

Гражданский кодекс РФ

Статья 544. Оплата энергии

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Вы оплачивали электроэнергию по показаниям исправного счётчика. Никаких других соглашений у Вас с СНТ нет и не было. На основании чего деятели собрались делать перерасчёт, да ещё задним числом?

Даже при выявлении факта безучётного потребления (у Вас ничего подобного нет) расчёты делают за период, который не может превышать 12 месяцев (в законе указано число часов - 8760). Это Вам просто для сравнения, что требует закон, и что делают безграмотные деятели по собственному произволу.

Пока Ваши взаимоотношения не урегулированы в соответствии с законодательством, текущая ситуация будет продолжаться и усугубляться. Заниматься бесплодными спорами, как Вы понимаете, не имеет смысла.

[Тина]

Обвиняют в воровстве элетроэнергии. Показания их счетчика и моего отличаются, документы не предоставляют, оплату по моему счетчику не принимают. Счетчик на опоре их я за него не платила, где хотим там и устанавливаем. На вопрос как нам контролировать показания на той высоте. отвечают как хотите, хотите летайте. Перерасчет собираются делать по своему счетчику.Энергетик который приезжал с ними их же член колхоза предложил законную схему"снятия того счетчика на опоре и перестановки его при нас", на что председатель закрыла ему рот и сказала что ничего делать не будет.

[Михаил_Д]

Обвиняют в воровстве элетроэнергии

Это должно быть доказано. Голословные обвинения - это всего лишь слова. Потребуйте доказать обвинения, этого они сделать не смогут.

Показания их счетчика и моего отличаются, документы не предоставляют, оплату по моему счетчику не принимают.

Причиныв расхождений в показаниях могут быть разные. Объяснить их они не могут, вот и обвиняют Вас. Строго оговря, они не могут принимать у Вас оплату, поскольку нет никаких договорных отношений между Вами и СНТ.

На вопрос как нам контролировать показания на той высоте. отвечают как хотите, хотите летайте.

Как думаете, это предусмотрено законом? Понимаете теперь разницу между законом и хотелками? Тётя в упор ничего не видит и знать не хочет.

Перерасчет собираются делать по своему счетчику.

Можете не признавать их расчёты.

Энергетик который приезжал с ними их же член колхоза предложил законную схему"снятия того счетчика на опоре и перестановки его при нас", на что председатель закрыла ему рот и сказала что ничего делать не будет.

Энергетик хорошо понимает, что творится произвол, но рот ему затыкают с лёгкостью. Думаю, Вы уже поняли, что дальше будет хуже и спорить с ними надо на другом уровне. Готовьте заявку в ЭСО и одновременно готовьте иск в суд, если тётка не уймётся. Свои претензии они в письменном виде предъявить Вам отказываются? Напишите свои возражения по поводу их действий, где потребуйте, чтобы в их официальном ответе были указаны статьи законодательства, которые позволяют им делать подобные вещи. Оставьте себе одну копию своего письма. Если не ответят, то считайте, что сказать им нечего или им просто наплевать на Ваши права. После этого обращайтесь в суд. Другие способы прекратить бардак мне лично неизвестны.

[Тина]

Есть ли у вас может случаи такие на практике? Возможно решения судов.У нее долг по Сет 80000 кв из них 12000 она хочет на нас повесить.Можно ее ли чем то прибегнуть в таком плане чтобы она пошла на попятную?Или она не отвечает не перед кем?

[Михаил_Д]

Есть ли у вас может случаи такие на практике?

Таких случаев много. Судебные решения публикуются.

Возможно решения судов.У нее долг по Сет 80000 кв из них 12000 она хочет на нас повесить.

Вас выбрали на роль должника. Доказательств у СНТ нет никаких, кроме тех, которые притянуты за уши.

Можно ее ли чем то прибегнуть в таком плане чтобы она пошла на попятную?

Нет таких. Единственный законный способ - суд.

Или она не отвечает не перед кем?

Именно так она и думает. Однако в надзорных органах и судебных инстанциях думают иначе.

[Тина]

Михаил могли бы вы прокомментировать данные. Законы поменялись или так оно и есть?

В условиях договора энергоснабжения СНТ с энергосбытовой организацией отсутствуют граждане - собственники садовых земельных участков и, соответственно, их энергопринимающие устройства. Сторонами договора являются только энергосбыт и СНТ, т.е. юридическое лицо. Нет и права у СНТ принимать электроэнергию и передавать её физическим лицам в целях личного потребления, т.к. СНТ не есть сетевая организация. Поэтому у садовода фактически и теоретически нет никаких прав на потребление электроэнергии при условии того, что садовый земельный участок и всё, что на нём находится принадлежит данному лицу на праве собственности либо на другом вещном праве. Согласно нормам Постановления правительства № 442 от 04.05.2012 г. "Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии" фактически все садоводы попадают под число "негодяев-бездоговорников". Пункт 2 данного документа: "бездоговорное потребление электрической энергии" - самовольное подключение энергопринимающих устройств к объектам электросетевого хозяйства и (или) потребление электрической энергии в отсутствие заключённого в установленном порядке договора, обеспечивающего продажу электрической энергии (мощности) на розничных рынках". Вы сомневаетесь в том, что являетесь по сути вором электроэнергии. А попробуйте предъявить самому себе документы о технологическом присоединении вашего энергопринимающего устройства к сетям электросетевой организации. Нет таких документов? Тогда вы - бездоговорник. Документы, состряпанные полуграмотными "специалистами" садоводческого объединения не в счёт, т.к. последнее никогда не было сетевой организацией и не имеет никаких прав на осуществление процедуры технологического присоединения юридических и физических лиц (п. 2 Постановления Правительства от 27.12.2004 г. № 861 "Правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказании этих услуг" - Нас интересует определение: "сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, а также осуществляющие право заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих другим собственникам и иным законным владельцам и входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть).

Какой выход из создавшегося бесправного, подпольного, незаконного положения? Самый, что ни на есть, простой: садовод должен выполнить пункт 71 Постановления Правительства № 442 от 04.05.2012 г., а именно, "Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией". Пункт 69 к нам, садоводам, не относится. Важным условием для выполнения 71 пункта является наличие у гражданина в собственности садового земельного участка, расположенных на нём строений, жилого дома либо этих же объектов на другом вещном праве, установленном законом. Членство в СНТ никакой роли не играет.