Использование сломанной опоры ВЛ

[Пчелка]

Спасибо, я так и сделаю. Хотя очень хочется договориться по хорошему, пока боролись с трансформатором, куда только не приходилось писать, и кто только к нам не приезжал.
Поэтому, если пока только в Технадзор послать фотографии, но без приглашения посетить наше снт-ответят, как Вы думаете?
И вот что еще. Оказалось, причем имено сейчас, что все опоры стоящие на углах должны быть с откосами. Естественно, что откосы могут стоять только на участках. Мне откос совсем не нужен, у меня другие планы. Суть не в этом, а в том нужны ли действительно такие опоры. По ней как видно на фотографии, идет два СИПа, и будет еще один-50, он пойдет от столба по улице. Поворота именно у многострадальной опоры нет.

[Михаил_Д]

Хотя очень хочется договориться по хорошему

Согласен с Вами, но это не всегда получается.

пока боролись с трансформатором, куда только не приходилось писать, и кто только к нам не приезжал.

В итоге Вы своего добились.

если пока только в Технадзор послать фотографии, но без приглашения посетить наше снт-ответят, как Вы думаете?

Ответят. "Спасибо, классные фотки."

Оказалось, причем имено сейчас, что все опоры стоящие на углах должны быть с откосами.

Эта светлая мысль посетила Ваших деятелей внезапно (как творческое озарение) или это результат Ваших усилий?

Предположу следующее: проектной документации на строительство воздушной линии нет, поскольку этим вопросом двадцать лет назад никто не озаботился. Следовательно, никаких расчётных данных по нагрузкам и т.д. нет. В данный момент происходит реконструкция ВЛ и по старым опорам прокладывают две новые линии проводом СИП. Проекта реконструкции нет, расчётов нет, осмотра и технического отчёта по состоянию опор нет.

Теперь ПУЭ:

Вот так должна размещаться воздушная линия.

2.4.6. Воздушные линии электропередачи должны размещаться так, чтобы опоры не загораживали входы в здания и въезды во дворы и не затрудняли движения транспорта и пешеходов. В местах, где имеется опасность наезда транспорта (у въездов во дворы, вблизи съездов с дорог, при пересечении дорог), опоры должны быть защищены от наезда (например, отбойными тумбами).

Во-первых, типов опор много, во-вторых, какая конкретно опора должна быть установлена в конкретном месте трассы ВЛ определяется в проекте. Там должно быть дано обоснование по установке определённого типа опор.

2.4.50. На ВЛ могут применяться опоры из различного материала.

Для ВЛ следует применять следующие типы опор:

1) промежуточные, устанавливаемые на прямых участках трассы ВЛ. Эти опоры в нормальных режимах работы не должны воспринимать усилий, направленных вдоль ВЛ;

2) анкерные, устанавливаемые для ограничения анкерного пролета, а также в местах изменения числа, марок и сечений проводов ВЛ. Эти опоры должны воспринимать в нормальных режимах работы усилия от разности тяжения проводов, направленные вдоль ВЛ;

3) угловые, устанавливаемые в местах изменения направления трассы ВЛ. Эти опоры при нормальных режимах работы должны воспринимать результирующую нагрузку от тяжения проводов смежных пролетов. Угловые опоры могут быть промежуточными и анкерного типа;

4) концевые, устанавливаемые в начале и конце ВЛ, а также в местах, ограничивающих кабельные вставки. Они являются опорами анкерного типа и должны воспринимать в нормальных режимах работы ВЛ одностороннее тяжение всех проводов.

Опоры, на которых выполняются ответвления от ВЛ, называются ответвительными; опоры, на которых выполняется пересечение ВЛ разных направлений или пересечение ВЛ с инженерными сооружениями, - перекрестными. Эти опоры могут быть всех указанных типов.

2.4.53. Опоры ВЛ должны рассчитываться по первому и второму предельному состоянию в нормальном режиме работы ВЛ на климатические условия по 2.4.11 и 2.4.12.

Промежуточные опоры должны быть рассчитаны на следующие сочетания нагрузок:

одновременное воздействие поперечной ветровой нагрузки на провода, свободные или покрытые гололедом, и на конструкцию опоры, а также нагрузки от тяжения проводов ответвлений к вводам, свободных от гололеда или частично покрытых гололедом (по 2.4.12);

на нагрузку от тяжения проводов ответвлений к вводам, покрытых гололедом, при этом допускается учет отклонения опоры под действием нагрузки;

на условную расчетную нагрузку, равную 1,5 кН, приложенную к вершине опоры и направленную вдоль оси ВЛ.

Угловые опоры (промежуточные и анкерные) должны быть рассчитаны на результирующую нагрузку от тяжения проводов и ветровую нагрузку на провода и конструкцию опоры.

Анкерные опоры должны быть рассчитаны на разность тяжения проводов смежных пролетов и поперечную нагрузку от давления ветра при гололеде и без гололеда на провода и конструкцию опоры. За наименьшее значение разности тяжения следует принимать 50% наибольшего значения одностороннего тяжения всех проводов.

Концевые опоры должны быть рассчитаны на одностороннее тяжение всех проводов.

Ответвительные опоры рассчитываются на результирующую нагрузку от тяжения всех проводов.

Надеюсь, если не по фактическому содержанию, то хотя бы по смыслу понятно, что всё не так просто и развешивать провода как новогодние гирлянды не стоит.

На всех опорах должно быть смонтировано заземляющее устройство. Я об этом Вам писал. Есть ли заземление у Ваших опор и в каком оно состоянии сказать не может никто, поскольку никто никогда не проверял (я так думаю). Как будет сделано заземление PEN проводников новых линий, которое должно быть сделано в обязательном порядке? Исправное заземляющее устройство опоры напрямую влияет на Вашу безопасность и других людей, дома которых подключены к ВЛ.

2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.

2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40.

нужны ли действительно такие опоры

Однозначно, нужны.

По ней как видно на фотографии, идет два СИПа, и будет еще один-50, он пойдет от столба по улице

Новые линии принадлежат СНТ? Кто прокладывает эти линии - самостоятельное творчество или работает электромонтажная организация?

Если эти линии не принадлежат СНТ, то кто дал разрешение на использование опор ВЛ СНТ?

Поворота именно у многострадальной опоры нет.

Угловые и анкерные опоры имеют усиленную конструкцию по сравнению с конструкцией промежуточных опор. Более того, опоры классифицируются как одноцепные (одна линия), двухцепные (две линии) и многоцепные. Какой тип опор нужен - определяется проектом. Расчётный изгибающий момент у всех опор разный. Опора, которая испытывает сверхнормативные нагрузки будет разрушаться быстро, что в итоге приведёт к серьёзной аварии. Об этом Ваши деятели не задумываются?

У Вас когда-то была установлена обыкновенная (скорее всего) промежуточная опора (данных нет, проекта нет), которая по факту работала угловой. Из пункта 2.4.53 следует, что условная расчётная нагрузка на промежуточную опору не должна превышать 1,5 кН. Это эквивалентно грузу массой 153 кг, который давит на вершину опоры вдоль оси линии. Посмотрите фотографию - изгиб опоры направлен в противоположную сторону от поворота ВЛ. Значит, участок ВЛ после поворота оказывает на опору нагрузку выше нормативной, хотя откуда взялся изгиб - в результате падения опоры, неправильной эксплуатации или того и другого одновременно сказать трудно.

Из промежуточной опоры нельзя сделать угловую анкерного типа (прилепить к ней подкос) или анкерную. Из аварийной промежуточной опоры тем более. Этим могут заниматься только идиоты.

Существует множество нормативных документов, которыми должны руководствоваться строители ВЛ. Продолжать можно долго, но не вижу в этом смысла, поскольку Вы всё это знать совершенно не обязаны. Вы должны знать другое - деньги членов СНТ и Ваши потрачены не зря.

Как думаете теперь, нужен визит технадзора?

Если будут обнаружены серьёзные нарушения, то технадзор вправе приостановить эксплуатацию объекта вплоть до полного их устранения. Имейте это в виду.

[Пчелка]

На счет откосов-почти озарение.
Проект есть-на словах. На деле нет, это даже блондинкам понятно, иначе бы опоры были внесены в смету
Угловые ли опоры или откосы у нас ставить негде, а если их еще защитить от наезда, то машина , если и пройдет , но не развернется и не повернет. Ставить на участки не знаю, как кто, я против, это должен быть сервитут.
СНТ от местного комбината, которого давно нет. А в далекие годы , наверное, все принадлежала комбинату, он все и устанавливал.
Опоры были заменены заблаговременно только на дальних улицах, там живет прежний председатель (ша)
Линия ведется местными народными умельцами. Нашему электрику помогает два человека катать катушку, а делает он сам. Очередная катушка приехала.
Только в России сначала покупают дорогущий трансформатор, для снт не особо нужный с такой мощностью, два года с ним носятся, потому что ставить некуда. А затем два года провода тянут на все что нипопадя. У нас много круглый столбов, говорят, что телеграфных, но они только для 50, есть деревянных немного, есть покосившиеся, сломанная одна.

[Пчелка]

Проекта не было и нет-сказал председатель, на стобы тоже денег нет, но в первую очередь вопрос упирается,я так думаю, что никто не знает, как теперь перевесить СИП. Понятно, что обученным людям труда это не составит, но это ж снова деньги, которых нет, но которых собирается весьма не мало. Технадзор наверняка сделает предписание и света не будет ни у кого. Последствия этого вполне себе определенны.

[Пчелка]

Надеюсь, что компромис достигнут-мы собрали денег на замену инвалида и отдали в долг)))
И еще раз, спасибо!

[Пчелка]

Добрый день.
Как всегда у нас внезапно что то происходит. Неделю назад это была опора 95, сегодня она оказалась 110. И как раз именно 110 нет в наличии. На мой глазомер опоры не такая и высокая да и зачем было ставить опору предназначенную больше для высокого напряжения. 95 поставить никак нельзя, это со слов, потому что провиснут провода. Почему? Если их подвесить на таком же расстоянии от земли. Сверху, правда висит провод неизолированный, который потом будет демонтирован, может вопрос в этом? Какие нормы сближения проводов? Между СИПом и неизолированным проводом, я нашла, что 10 см, но я могу ошибаться.

[Михаил_Д]

Проект есть-на словах.

Потом председатель подумал и поправился.

Проекта не было и нет-сказал председатель

на стобы тоже денег нет

Если бы ВЛ обслуживали, то деньги давно бы нашлись и опору заменили.

Линия ведется местными народными умельцами.

Плохо.

в первую очередь вопрос упирается,я так думаю, что никто не знает, как теперь перевесить СИП.

Правильно думаете. Дом с крыши никто не строит.

Технадзор наверняка сделает предписание и света не будет ни у кого.

Содержание имущества возложено на собственника имущества. Если собственник не содержит свою ВЛ в порядке, то у собственника не будет света. Председатель обязан информировать членов СНТ о вопросах эксплуатации воздушной линии, раз он думает, что знает, как это делать.

Ещё раз напоминаю Вам о необходимости проверить состояние заземляющих устройств опор.

Надеюсь, что компромис достигнут-мы собрали денег на замену инвалида

Посматривайте там. Вы об этом уже знаете больше, чем Ваши самоделкины.

Неделю назад это была опора 95, сегодня она оказалась 110.

Замеряли высоту опоры от уровня земли? Как определили, что это СВ-110, а не СВ-95? У этих опор, помимо высоты различны и другие габариты.

На мой глазомер опоры не такая и высокая

Опоры СВ-95 имеют длину 9,5 метров, СВ-110 - 11 метров. Если установлена СВ-110, то надо устанавливать СВ-110. На какую глубины устанавливали опоры, конечно, никто не знает.

Сверху, правда висит провод неизолированный, который потом будет демонтирован, может вопрос в этом? Какие нормы сближения проводов?

В этом, конечно, но не только.

Какие нормы сближения проводов?

2.4.31. При совместной подвеске на общих опорах ВЛИ и ВЛ до 1 кВ расстояние по вертикали между ними на опоре и в пролете при температуре окружающего воздуха плюс 15 °С без ветра должно быть не менее 0,4 м.

2.4.32. При совместной подвеске на общих опорах двух или более ВЛИ расстояние между жгутами СИП должно быть не менее 0,3 м.

ВЛ - линии с неизолированными проводами.
ВЛИ - с изолированными (СИП).

Между СИПом и неизолированным проводом, я нашла, что 10 см, но я могу ошибаться.

Вот соответствующий пункт:

2.4.30. Расстояние по вертикали между изолированными и неизолированными проводами ВЛ разных фаз на опоре при ответвлении от ВЛ и при пересечении разных ВЛ на общей опоре должно быть не менее 10 см.

[Пчелка]

Здравствуйте. Не получается цитировать, поэтому как то так.
Начиталась на свою голову, еще и видео посмотрела, как сип тянут. Ну что можно сказать, у нас все на коленке. Делает один человек, который такой же дачник, по совместительству электрик. Каски нет, страховки нет, есть ли допуски-наврядли, сип тянут прям по лужам, тяжение на таких же промежуточных опорах. 95, правда висит на анкерных, пролет правда большой между ними с учетом того, что пролеты большие и между промежуточными.
Про заземление я помню. Возможно будет кому проверить:сегодня ездили уговаривали людей из сетей помочь. Ну обещали приехать, оглядеть. Сумма правда больше, чем мы собрали. Идти снова с шапкой-абсурд, как вытрясать деньги с того, у кого их нет неизвестно. Почему нет тоже непонятно. На освещение за 6 лет было собрано около пяти миллионов, на столбы нет и все тут. Вернкй, на несколько столбов денег нашлось:около трансформатора да на ближайшие улицы, где бывшая председательша живет. Та самая, что начала строить с крыши, как Вы отметили.

[Михаил_Д]

Ну что можно сказать, у нас все на коленке.

Печально. ВЛ - важный объект.

Каски нет, страховки нет, есть ли допуски-наврядли, сип тянут прям по лужам, тяжение на таких же промежуточных опорах.

Техника безопасности для дачников - пустой звук. Тяжение происходит на всех опорах, но нагрузка разная. Невозможно руками правильно натянуть СИП, да ещё жгут 4 х 95.

правда висит на анкерных, пролет правда большой между ними с учетом того, что пролеты большие и между промежуточными.

Пролёты должны быть рассчитаны. Возможно, когда-то это было сделано, но не для СИП.

Ну обещали приехать, оглядеть.

Это и называется строить дом, начиная с крыши. Сначала проложили провод, а потом будут заниматься состоянием опор. Как поступят Ваши деятели, если выяснится, что заземляющие устройства опор надо восстанавливать?

Надо было осмотреть линию, составить ведомость дефектов, наметить необходимые работы по ремонту или замене опор, а уже после этого прокладывать линии.

В сетевых организациях любят задирать цены до небес, наивно полагая, что больше специалистов нет. Не сомневаюсь, что во Владимирской области можно найти адекватную электромонтажную организацию или независимую электролабораторию, которые смогут произвести необходимые замеры по разумным ценам. Просто надо этим заниматься, а не бежать в ближайшую контору. На это нужно время, а его уже нет, поскольку провод проложен. И так далее со всеми остановками.

На освещение за 6 лет было собрано около пяти миллионов, на столбы нет и все тут.

Для этого и необходим проект, чтобы рассчитать правильно не только линию, но и смету и сроки. В документации совершенно чётко отображается перечень необходимых работ, оборудования и т.д. Собрали 5 миллионов, а на что потратили не знаете? Отчётность есть?

Какова протяжённость линии? Думаю, что много больше километра. СИП километрами покупают не в магазине, а у производителя или у крупнооптового поставщика. Соответственно, цены отличаются от розничных значительно. Во Владимирской области в славном городе Кольчугино находится один из лучших кабельных заводов страны. Разве с ними нельзя было связаться и получить хорошую цену на провод?

При длине линии километров в пять стоимость Вашего СИП будет где-то в районе 200 рублей за метр провода (по ценам текущего года). Могу ошибиться, но не сильно. 5000 х 200 = 1 000 000. Где ещё четыре? Ваши деятели хотят сказать, что на опоры денег нет? СВ-110 стоит тысяч 6-7 и менять все не требуется.

Арматура. Например, тысяч триста. Стоимость работ - 0.

Остальные деньги на зарплаты и по карманам?

Проект хорош ещё и тем, что позволяет контролировать расходы, потому что предварительно определяются подрядчики, поставщики оборудования, получают закупочные цены и т.д. и т.п. Всё это вместе даёт обоснованную итоговую стоимость. Если этого не делать, то при отсутствии контроля стоимость работ будет необоснованно расти до бесконечности.

Та самая, что начала строить с крыши, как Вы отметили.

Каждый должен заниматься своим делом.

[Пчелка]

Добрый вечер.
Смета у меня есть дома от 13 года, да и то потому, что шла борьба с трансформатором. Она на сам трансформатор, на какую то штуку к нему, забыла название. Без нее не давали добро на эксплуатацию. Еще что то, включая несколько опор. Сумма порядка полутора милл. В прошлом году конкретно собирали на сип 95, линия 1км 300 м, сумма 600 т (дорого?). Анкерных пролета два:300 м, поворот, на повороте анкерная опора, далее трасса 1 км, в конце анкерная. Между ними штук 16-17 промежуточных. Несколько новых, это к концу, а посередке большая часть покосившихся, наша сломана. В этом году собирали на сип 50 около милл , расстояние км двп, без замены опор вообще, анкерные, угловые отсутствуют, как класс. Где остальные деньги не знаю.
Без проекта наверное вообще ничего делать не стоит. Не пойму, почему никто это не контролирует. Газ почему то никто просто так подвести не даст.
Деятели наши не хотят сказать,они прям так и говорят-что денег нет. Мы улицей собрали на нее, но так как она всего одна, то стоить с установкой она будет дороже. Выгодней иметь дело с обьемом. Ну не суть. Электрик наш считает, что мы нахаляву ее хотим, потому что денег собрали с тем условием, что нам их вернут. А собрать лишние тяжело, народ только что взносы сдал. Они может и не самые большие, но и не маленькие.