Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Михаил_Д]

Почему бы в законе жестко не прописать, где должна быть граница?

Закон должен предусматривать все возможные варианты. Граница балансовой принадлежности существует во всех случаях, но устанавливаться она может в разных местах. Это зависит от многих факторов: типа объекта, фактического расположения объекта, прав собственности и т.д. Именно по этим причинам установление границы подлежит согласованию между потребителем и ЭСО. В случае подключения частных жилых домов эта граница, как правило, совпадает с точкой присоединения. При этом, подобная ситуация вовсе не означает, что прибор учёта надо выносить на опору или куда-либо ещё.

Видимо, да. С улыбочкой констатировал, что никто сопротивление измерять не будет. Мол, и так сойдет. А мне жить!

В корень зрите. Жить Вам. Если никто замерять сопротивление не будет, то можно делать как попало. Ответственности никакой, но деньги будьте любезны заплатить за непосильный труд по забиванию куска арматуры.

Местный электрик пусть халтурит в других местах.

В Иркутске и области есть много организаций и толковых специалистов по установке заземления, которые всё сделают на совесть и произведут замеры. По завершению работ Вам выдадут исполнительную схему, паспорт контура заземления и гарантию на работы. Поищите в сети.

ответил бы так - это металлические штыри, забитые в землю на определенную глубину, расположенные друг от друга на определенном расстоянии.

Вы описали конструктивную часть.

У любой конструкции есть назначение и функции. Речь об этом.
ПУЭ:

1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования с заземляющим устройством.
1.7.29. Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.

Защитное заземление – преднамеренное электрическое соединение с землей или её эквивалентом металлических нетоковедущих частей, которые могут оказаться под напряжением.

Назначение защитного заземления – устранение опасности поражения людей электрическим током при появлении напряжения на конструктивных частях электрооборудования, т.е. при замыкании на корпус.

1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.

Принцип действия защитного заземления – снижение до безопасных значений напряжений прикосновения и шага, обусловленных замыканием на корпус. Это достигается уменьшением потенциала заземленного оборудования, а также уравниваем потенциалов токопроводящих частей, которые могут оказаться под напряжением.

При возникновении короткого замыкания на землю в электроустановке должна сработать автоматическая защита (автоматический выключатель). Защита должна обесточить аварийный участок (линию) за нормированное время. Время срабатывания автомата установлено такое: для напряжения 220 В - 0,4 секунды, для напряжения 380 В - 0,2 секунды (ПУЭ, Таблица 1.7.1). Для того, чтобы автомат сработал, токи короткого замыкания должны быть достаточными, чтобы мгновенный расцепитель автомата отработал штатно. Обратите внимание, что все электрические величины строго нормированы: напряжение сети, напряжение прикосновения, токи срабатывания автомата, время срабатывания автомата. Есть третья основополагающая величина - сопротивление. При высоких сопротивлениях токи низкие, следовательно, во всех случаях надо добиваться снижения сопротивления. Это главная причина, по которой нормируется сопротивление заземления (сопротивление растеканию тока заземляющего устройства). Установлено значение сопротивления заземления - не более 10 Ом.

Добавлю, что в электроустановках, где применяется защитное автоматическое отключение питания, защитное заземление и система уравнивания потенциалов являются основным видом защиты.

Видел эту цифру в ПУЭ. Интересно, чем она нормируется?

Данное требование продиктовано безопасностью. Прохождение проводов над крышей допускается как исключение. Соответственно, во всех случаях надо выбирать такую трассу, когда провод должен быть проложен в стороне. Если такой возможности нет, то провод может проходить над крышей на такой высоте, которая исключает любое непреднамеренное повреждение изоляции или непреднамеренное касание провода человеком. Не забывайте три вещи: изоляция провода может быть поврежден или разрушена; Вы не можете знать заранее, где она повреждена; с питающего провода, идущего от опоры Вы напряжение не снимете, СИП под напряжением ВСЕГДА.

Но 2,5 метра - это слишком хороший запас для данного случая.

Во всех случаях данное расстояние необходимо соблюдать. Исключений нет.

Баня подойдет под промышленное сооружение?

Если Вы в бане будете не париться, а заниматься выплавкой алюминия, то да, промышленное сооружение и производственное здание (помещение).

Здание производственное - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих замкнутый объем, предназначенный для размещения промышленных производств и обеспечения необходимых условий для труда людей и эксплуатации технологического оборудования

думаю сразу взять сечением побольше - на перспективу

На какую перспективу? Вы за 550 рублей можете получить мощность до 15 кВт включительно. Провод СИП 4х16 может длительно пропускать токи до 100 Ампер. При трёхфазной системе электроснабжения ток в 100 Ампер соответствует мощности 65 кВт. Вы действительно алюминий выплавлять собираетесь?

от фасада внутрь дома - ВВГ. (гофра, втулка нужны?)

Протягивайте СИП в щит ВРУ без разрывов. На медь перейдёте в щите. Стальная гильза нужна в том случае, если проход провода будет делан в сгораемых конструкциях.

Землю сразу понадежнее.

Не понадёжнее, а соответствующую нормативам.

Счетчик внутри.

Правильно. Счётчик должен стоять в сухом помещении.

[Generator78]

В Иркутске и области есть много организаций и толковых специалистов по установке заземления

Да, контакты есть. Но каково качество - не узнаешь, пока не воспользуешься.

защитное заземление и система уравнивания потенциалов являются основным видом защиты

Ну, про заземление понятно. В новых квартирах оно давно устанавливается и розетка с тремя контактами давно не вызывает удивлений. А вот про систему уравнивания потенциалов слышу гораздо реже. Принцип на пальцах - соединить проводами корпус холодильника и корпус микроволновки? Чтобы в случае кз при прикосновении руками к обоим корпусам на них был одинаковый потенциал?

с питающего провода, идущего от опоры Вы напряжение не снимете, СИП под напряжением ВСЕГДА.

Единственный плюс счетчика с реле на столбе - возможность отключить напряжение от СИП? Хотя, рубильник в щитке надежней внутренних контактов реле счетчика, как мне кажется... А на подстанции разве нет защиты? При кз в СИП напряжение не вырубается?

Вы за 550 рублей можете получить мощность до 15 кВт включительно. Провод СИП 4х16 может длительно пропускать токи до 100 Ампер. При трёхфазной системе электроснабжения ток в 100 Ампер соответствует мощности 65 кВт.

Ну, возможностей СИП 4х16 я не знал. В одной из электромонтажных фирм эту идею подсказали - мол, 15кВт все равно рано или поздно будет мало, придется увеличивать. И посоветовали провод потолще протянуть. Дом у меня большой, так вышло. Сосед с таким же размером на одном этаже котел для обогрева установил - 6кВт, этажа 2, плюс водонагреватели... плюс вся остальная бытовая техника. В итоге может действительно не хватить. Эксплуатация покажет.

Протягивайте СИП в щит ВРУ без разрывов. На медь перейдёте в щите. Стальная гильза нужна в том случае, если проход провода будет делан в сгораемых конструкциях.

При оптимальном варианте до ВРУ внутри помещения еще метра 3. СИП нельзя под штукатурку прятать? Материал стен - пеноблоки, не горючие.

Еще нюанс. Над помещением, где я хочу спланировать нечто вроде электрощитовой, есть небольшое помещение. Жена в нем решила сделать прачечную. Одна стиральная машина, куча бельевых веревок, гладильная доска... Меня этот момент сейчас напрягать стал... А вдруг потоп??? ПУЭ на этот счет что-нибудь говорит?

Перерисовал схемку с баней. Нарисовал провис и скорректировал размер бани. Если крышу сделать пониже - в принципе, получаем достаточное расстояние до провода. Возможно, обойдемся все же без опоры...
Вложение 1154

[Михаил_Д]

каково качество - не узнаешь, пока не воспользуешься

Когда будете звонить выясните какие этапы работ предусматривают монтажники, какие лицензии у них есть (их иметь необязательно, но на всякий случай спросите), какие документы они выдают по окончании работ и что Вам делать в случае каких-либо проблем. Нормальные специалисты без проблем Вам ответят на все эти вопросы.

Принцип на пальцах - соединить проводами корпус холодильника и корпус микроволновки?

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;



Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 - металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 - металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 - сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 - арматура железобетонных конструкций; ГЗШ - главная заземляющая шина; Т1 - естественный заземлитель; Т2 - заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 - токоотвод системы молниезащиты; 5 - контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 - проводник рабочего (функционального) заземления; 7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления; 8 - заземляющий проводник

7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Я Вам выделил те пунткы, которые нужны.

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Вот наглядная схема дополнительной системы уравнивания потенциалов в ванной комнате. Она подходит и для прачечной и для кухни.



Современные электроприборы, как правило, имеют класс защиты II. Корпуса этих приборов не надо подключать к системе уравнивания потенциалов. Они подключены внутри с помощью PE проводника, который входит в состав питающего шнура.

Электроприборы класса защиты I надо дополнительно подключать к системе уравнивания потенциалов. Это делают следующим образом: устанавливают коробку уравнивания потенциалов. Внутри стоит обычная шина, к которой подключают защитные проводники. Эта коробка подключается к шине PE в распределительном щите своим собственным отдельным проводником.

Единственный плюс счетчика с реле на столбе - возможность отключить напряжение от СИП?

Нет никаких плюсов. Это реле встроено в счётчик и не имеет наружных элементов управления, которыми можно отключить электропитание принудительно. СИП, который идёт от опоры до вводного автомата всегда находится под напряжением, если в ТП не отключили магистраль.

А на подстанции разве нет защиты?

Есть, но там автоматы рассчитаны на другие токи короткого замыкания. Поэтому с СИП ответвления надо обращаться нежно.

И посоветовали провод потолще протянуть.

"Специалисты". У Вас запас большой и не надо напрасно тратить деньги. Увеличение мощности, в первую очередь, повлечёт за собой реконструкцию ВРУ.

В итоге может действительно не хватить.

Вы считаете установленную мощность, которая может превышать максимальную мощность, которая разрешена. Это явление очень частое. В таких случаях надо делать расчёты и смотреть по ним какие и когда возможны пиковые нагрузки, какова величина потребляемой мощности будет в этих пиках, какое оборудование будет работать. На основании этих данных принимаются соответствующие меры, в том числе и аппаратные, которые позволяют не выходить энергопотреблению за разрешённые значения. Перегрузка обесточит всю или часть электроустановки. Сработает автоматика.

СИП нельзя под штукатурку прятать?

Лучше убрать его в короб. Это питающий провод.

А вдруг потоп??? ПУЭ на этот счет что-нибудь говорит?

ПУЭ запрещает так делать.

7.1.29. Электрощитовые помещения, а также ВУ, ВРУ, ГРЩ не допускается располагать под санузлами, ванными комнатами, душевыми, кухнями (кроме кухонь квартир), мойками, моечными и парильными помещениями бань и другими помещениями, связанными с мокрыми технологическими процессами, за исключением случаев, когда приняты специальные меры по надежной гидроизоляции, предотвращающие попадание влаги в помещения, где установлены распределительные устройства.

в принципе, получаем достаточное расстояние до провода.

Не забывайте, что в месте крепления СИП к фасаду должно быть соблюдено такое расстояние до земли - не менее 2,5 метров.

[Generator78]

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

У меня дом пока не достроен. Молниезащиты нет. Воду и канализацию сделали недавно. Все полиэтиленовыми трубами. Газа в нашем регионе нет. Отопление будет автономным. Думаю, теплый водяной пол, трубки из полипропилена. Вентиляции и кондиционирования тоже нет. Вентиляцию думаю тоже из пластиковых труб соорудить. Кое-где, где еще нет пола, из стен торчат металлические пруты арматуры. Кроме них, соединять нечего. В перспективе, возможно, ванну металлическую поставлю...
У меня было убеждение, что я знаю, как сделать электроразводку в доме - от зазмеления идет проводник в ВРУ, там он соединяется с шиной. К шине цепляются проводники заземления и разводятся по всему дому, во все розетки (электроприборы будут все с тремя жилами подключения), к ванне... Читаю Вас и понимаю, как мало я смыслю в электрике.

Перегрузка обесточит всю или часть электроустановки. Сработает автоматика.

Меня давно мучает вопрос, как это все происходит. Вроде выделено 15кВт, а потребитель превышает выделенную мощность. А отключать его нельзя по закону. Ведь нельзя ставить УКММ, которое отключает нагрузку при превышении мощности?

ПУЭ запрещает так делать.

Специальные меры - это не просто нанесение на пол гидроизоляционного слоя? Ведь при потопе вода перекроет слой гидроизоляции и по стенам станет сочиться вниз, а на стене ВРУ. Пожалуй, стоит либо постирочную со второго этажа убрать, либо ВРУ оставить в неотапливаемом пристрое. Правда, над пристроем неостекленный балкон. И при косом продолжительном ливне не исключено подтекание воды... Куда ни кинь, всюду клин. Хорошо хоть, что эти вопросы я решаю до присоединения)

в месте крепления СИП к фасаду должно быть соблюдено такое расстояние до земли - не менее 2,5 метров.

Там я измерял, около 3-х метров. Впоследствии, вероятно, внизу будет залита отмостка. Но норматив должны выдержать.

Кстати, СО пообещала подготовить соглашение о расторжении договора уже на этой неделе. Жена предлагает сразу же написать заявление на новое присоединение, не выжидая никакого времени. В СО явно будут удивлены. И есть ли смысл писать заявление не от моего имени повторно, а от ее имени как в первый раз (мы совместные собственники). И еще узнал, что к заявлению прикладывают схему, где отмечено расположение подключаемых объектов на участке. Первый раз мы ничего не прикладывали (не знали), а в СО не потребовали. Это важный момент?

[Михаил_Д]

Молниезащиты нет. Воду и канализацию сделали недавно. Все полиэтиленовыми трубами. Газа в нашем регионе нет. Отопление будет автономным.

Всегда надо иметь в виду перспективу и закладывать в конструкцию электроустановки такие возможности, которые позволят в последствии безболезненно её реконструировать. Жизнь на месте не стоит и постоянно что-то меняется.

Молниезащиты нет, но возможно, Вы решите её создать.

Водопровод и канализация сделана пластиковыми трубами. На этом все успокоились? А как насчёт того, что вода является прекрасным проводником электрического тока? Занос потенциала в дом извне невозможен? Представьте себе, что "потёк" насос или водонагреватель. Что произойдёт в таком случае? Поэтому не стоит себя успокаивать, что трубы пластиковые. В таких случаях на водопроводные и канализационные трубы на вводе в дом устанавливают металлические вставки, которые присоединяют к основной системе уравнивания потенциалов. Тоже самое надо сделать и для системы отопления. Нет разницы - централизованная система или автономная. И т.д. и т.п.

Вентиляции и кондиционирования тоже нет. Вентиляцию думаю тоже из пластиковых труб соорудить.

Пока нет. Аппетит приходит во время еды. Вентиляторы должны быть заземлены, как думаете?

Кроме них, соединять нечего

Обязательно подключайте к ОСУП.

В перспективе, возможно, ванну металлическую поставлю...

Вот и перспектива появилась. Дополнительная система уравнивания потенциалов в ванной комнате обязательна! Я Вам давал соответствующие требования ПУЭ.

Меня давно мучает вопрос, как это все происходит.

У Вас трёхфазная схема электропитания. На каждой фазе допустим максимальный ток, равный 25 Ампер (5 кВт). Такие ситуации возможны в неисправных электроустановках или сделанных с ошибками и нарушениями. В остальных случаях сработают нижестоящие (по ходу распределения электроэнергии) аппараты защиты. Обесточена будет та линия, в которой образовалась перегрузка. Все остальные линии останутся в рабочем состоянии.

Пожалуй, стоит либо постирочную со второго этажа убрать, либо ВРУ оставить в неотапливаемом пристрое.

Продумайте этот вопрос заранее, пока щит ВРУ не установлен.

И еще узнал, что к заявлению прикладывают схему, где отмечено расположение подключаемых объектов на участке.

Это так называемый ситуационный план, т.е. чертёж, показывающий расположение объекта на местности. У Вас есть кадастровый адрес участка? Зайдите на сайт Росреестра, там есть ссылка на публичную кадастровую карту. Откройте карту, введите свой кадастровый адрес, установите масштаб 1:2000 и распечатайте карту с границами своего участка. Эту распечатку отдайте в ЭСО, если потребуют.Опора у Вас уже стоит, так что план может быть и не потребуется.

[Generator78]

Всегда надо иметь в виду перспективу и закладывать в конструкцию электроустановки такие возможности, которые позволят в последствии безболезненно её реконструировать.

Согласен.

В таких случаях на водопроводные и канализационные трубы на вводе в дом устанавливают металлические вставки, которые присоединяют к основной системе уравнивания потенциалов.

У меня на водопроводной трубе кран металлический стоит. Может, к нему что-нибудь прикрутить? Канализация идет на глубине около 2 метров в септик, расположенный в 6 метрах от дома. Оттуда не должен никакой потенциал прийти...

Вентиляторы должны быть заземлены, как думаете?

Должны. Я раньше использовал канальные вентиляторы. Пластиковый корпус, шнур с тремя жилами. Одна из них на землю. В гараж покупал вентилятор мощный, металлический. Там тоже был трехжильный шнур. Но земли в гараже не было...

Эту распечатку отдайте в ЭСО, если потребуют.

На этой карте у меня просто квадратик. Я же хочу заострить внимание СО на том, что на участке есть недострой. И что счетчик я хочу установить именно туда. Может быть, карта со спутника лучше подойдет?

[Михаил_Д]

Может, к нему что-нибудь прикрутить?

Сделайте вставку в водопроводные трубы на вводе в дом и к этим вставкам подключайте проводники ОСУП. Кран не является местом крепления защитных проводников и, кстати, отдельному заземлению не подлежит.

На этой карте у меня просто квадратик.

А что там ещё может быть сейчас? Только границы участка указаны, поскольку дом ещё не зарегистрирован.

Я же хочу заострить внимание СО на том, что на участке есть недострой.

Зачем? Какое дело ЭСО, что у Вас на участке: недострой или бомбоубежище? Щит ВРУ должен быть установлен в сухом отапливаемом помещении. Если дом находится в процессе строительства, то это не значит, что ТУ Вы должны получать дважды.

Может быть, карта со спутника лучше подойдет?

Обычно предоставляют план из реестра. Если в ЭСО не будут против, сделайте им снимок со спутника. Думаю, что они не потребую ничего, поскольку опора уже установлена и в тех ТУ, которые были выданы она указана. Больше ситуационный план ни для каких целей ЭСО не требуется.