Как получить копию журналов обхода контролёров?

[Viktor567]

Михаил_Д, никаких "актов проверок" я никогда вообще не видел и даже не знаю, как они выглядят. Я расписывался всегда за эти годы только - ТОЛЬКО - в журнале который показывает контролёр. Что ещё за "акты"? Хорошо, допустим, они есть, но там же нет моей подписи! Вы сами и указали постановление 442 (рынки электроэнергии), пункт 171 "акт контрольного снятия показаний подписывается сетевой организацией и потребителем - в случае его присутствия, точка. Контролёр типа снял показания, уехал в офис отдал всё старшему мастеру, тот старший мастер акт быстренько забацал - конечно меня же нет у него в кабинете, я дома. Акт составлен без подписи потребителя по причине отсутствия потребителя в кабинете где старший мастер сидит! Так чтоли? И такой акт потом передаётся сетевикам?

Далее, про право передачи показаний прибора учёта. Во-первых, до 2015 года контролёр сетевой организации приходил более-менее регулярно, по крайней мере более 8 раз в год. Образующиеся среднемесячные потребления несильно отличались от фактического. Поэтому я не заморачивался и показания своего прибора учёта - не передавал. Более того, эти показания же надо снимать 1го числа, а энергосбыт отказывается принимать показания с 1 по 10 число каждого месяца. И ещё говорят типа "вы передавайте свои показания заранее, в конце месяца". КАК можно передать показания заранее если месяц ещё не кончился - это чисто 100% самодеятельность энергетиков. Вот месяц кончился, 1е число наступило, вот тогда и принимайте показания. В-общем, по этой причине от меня не было передано вообще ни одного показания. Хотя вру, пару-тройку раз там попадается в какие-то годы, но это погоды не делает. В акте сверки сплошь и рядом показания, которые снимались контролёром.

В договоре дата не установлена. Нет там и моей обязанности передавать показания. Да, эта обязанность была когда-то по закону, но один чел зимой 2012 года судился, дошёл до Верховного Суда, и Верховный Суд признал эту обязанность ущемляющей права потребителя - смотрите Определение ВС РФ от 19.03.2013 N АПЛ13-82. Поэтому никакой даты.

Отсюда и продолжение - поскольку я ничего не передавал и в 2016м году, то произошло так, что май и июнь в 2016м году были посчитаны по нормативам, а они втрое меньше чем обычное потребление. Я там писал вопрос, но на него никто и не ответил. Что делать, если произошёл "перерыв" в предоставлении показаний прибора учёта более 8 месяцев? Есть 84й пункт Правил 354 (коммунальные услуги), который гласит, что при непредоставлении потребителем показаний прибора учёта исполнительно обязан прийти и снять показания, в 85м пункте даже порядок разжёван. Обязан ли был прийти контролёр в апреле 2016 года чтобы снять показания моего счётчика? Ладно, сетевики в 2016м году вобще "забили" на снятие показаний, но неужели в энергосбыте не видели что подходит крайний срок и что нужно тогда было отправить своего контролёра не позднее 15.04.2016, ведь тогда есть нарушение? Есть хороший сайт sudact.ru, наверняка знаете, там есть подобное дело, не знаю насколько оно ко мне применимо:

http://sudact.ru/arbitral/doc/xkZv2Y...pos=12#snippet

Вкратце суть да дело, там многоквартирный дом, считали расходы по ОДН, но по одной из квартир было посчитано по нормативу, так как по одной квартире не снимали показания аж 2 года! Жильцы дома катанули жалобу в жилищную инспекцию, та нашла нарушение, присудила штраф, обязала сбытовиков всё перерасчитать. Юристы сбытовой компании попытались обжаловать (2 раза!), но штраф остался в силе. Немного не то, что у меня, но тоже видно что начисление было по нормативу.

[Михаил_Д]

Я расписывался всегда за эти годы только - ТОЛЬКО - в журнале который показывает контролёр. Что ещё за "акты"?

Те самые акты, которые указаны в п. 171. Там нет никаких упоминаний журнала. В ЭСО, возможно бумагу экономят. Если Вы расписывались в журнале, то в момент проверки Вы были дома. Согласно закону Вам должны были выдать акт контрольного снятия показаний. Выглядит он очень просто - бланк на листе бумаги формата А4. В бланке есть поля, которые заполняет инспектор - место, дата, время, показания, подписи.

И такой акт потом передаётся сетевикам?

Да. Копии передаются гарантирующему поставщику. В какой форме это делает Ваша ЭСО мне неизвестно.

Далее, про право передачи показаний прибора учёта.

Передача показаний прибора учёта именно право потреителя, а не обязанность. Это указано в 354-м постановлении пункт 33, подпункт к.1). Я Вам об этом писал выше.

Более того, эти показания же надо снимать 1го числа

Откуда Вы взяли эту дату? Календарный месяц принят за единицу расчётного периода. Это не означает, что снимать показания надо 1-го числа каждого месяца, поскольку по чисто техническим причинам существует сдвиг, в результате которого появляется некоторое опережение при передаче показаний счётчика. Не вижу проблемы, поскольку в любом случае временной интервал расчётного периода остаётся равным месяцу. Раньше в постановлении 354 было указано, что данные приборов учёта передаются не позднее 26-го числа текущего расчётного периода. Теперь этой нормы нет и вместо неё есть указание о дате, которая согласована сторонами и указана в договоре.

энергосбыт отказывается принимать показания с 1 по 10 число каждого месяца.

Отказываются, поскольку в этот период производится оплата.

66. Плата за коммунальные услуги вносится ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом

Таким образом, объём услуг, которые получил потребитель должны быть рассчитаны раньше. Вероятно, чтобы не возникало никаких противоречий между потребителем и энергосбытом в законодательстве и указали, что даты передачи показаний являются предметом согласования между сторонами договора.

Поэтому никакой даты.

Дата никаким образом не влияет на возможность реализовать право потребителя на передачу показаний счётчика. Он может это делать, а может не делать. В последнем случае расчёты будут вестись по нормативу. Если потребителя такая форма расчётов устраивает, то и на доброе здоровье.

Что делать, если произошёл "перерыв" в предоставлении показаний прибора учёта более 8 месяцев?

Не 8 месяцев, а 6. Да, должны были отправить инспектора с проверкой.

Что делать? Например, самостоятельно обратиться в ЭСО с таким вопросом. Если потребитель хочет возобновить оплату электроэнергии по показаниям счётчика, то инспектор должен зафиксировать показания, которые станут новой точкой отсчёта.

[Viktor567]

Те самые акты, которые указаны в п. 171. Там нет никаких упоминаний журнала. В ЭСО, возможно бумагу экономят. Если Вы расписывались в журнале, то в момент проверки Вы были дома. Согласно закону Вам должны были выдать акт контрольного снятия показаний. Выглядит он очень просто - бланк на листе бумаги формата А4. В бланке есть поля, которые заполняет инспектор - место, дата, время, показания, подписи.

Понятно, значит акты всё-таки должны были выдавать. Значит ли это, что был нарушен п.171 Постановления 442 (розничные рынки)? Ведь если я расписался в журнале, мне должны были выдать этот акт. Набрал в яндексе "акт образец", нашёл форму, увидел. Да, акт, дата снятия показания, подписи контролёра и потребителя. Вот ей-богу, такую бумагу за все 7 лет я не видал НИ РАЗУ ВООБЩЕ. Хорошо, допустим, сетевики нарушили, но они то ко мне каким боком? У меня с ними вообще никакого договора нет.

Я сейчас составляю длинную и обстоятельную жалобу в стройтехнадзор (жилищная инспекция). Этот момент надо обязательно там отразить, что так мол и так, "за весь период действия договора мне ни разу не выдали контрольного снятия показаний прибора учёта". Претензионный порядок то уже завершён - энергосбыт мне в ответе на претензию не стал отвечать про акты.

1е число. Откуда Вы взяли эту дату? Календарный месяц принят за единицу расчётного периода. Это не означает, что снимать показания надо 1-го числа каждого месяца, поскольку по чисто техническим причинам существует сдвиг, в результате которого появляется некоторое опережение при передаче показаний счётчика. Не вижу проблемы, поскольку в любом случае временной интервал расчётного периода остаётся равным месяцу.

Первое число календарного месяца я взял из ФЗ "О Времени", где говорится, что календарный месяц - это период продолжительностью от 28 до 31 дня, имеющий название в календаре. Например, тот же февраль, это и есть февраль, период продолжительностью 28 дней. Вы проблемы не видите, а я выше указал, что согласно датам снятия показаний в феврале оказывается 45 дней, а в марте 13 дней. Хорошие календарные месяцы? Проблема есть, и очень серьёзная! Насчитал 8 вот таких вот "месяцев" длительностью от 7 (!) до 13 дней. Семь дней в календарном месяце... СЕМЬ, КАРЛ!!! Это куда вообще годится такая методика подсчёта? Согласно акта сверки нет никаких корректировок, просто тупо сняли в конце марта, и посчитали расход за февраль. Я думаю, такой подход к расчётам надо грамотно опротестовать в жалобе в жилинспекцию.
Смотрите на то же постановление 442 о розничных рынках:

161. Если иные время и дата снятия показаний расчетных приборов учета, в том числе используемых в соответствии с настоящим документом в качестве расчетных контрольных приборов учета, не установлены договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договором оказания услуг по передаче электрической энергии, то снятие показаний расчетных приборов учета должно осуществляться по состоянию на 00 часов 00 минут 1-го дня месяца, следующего за расчетным периодом, а также дня, следующего за датой расторжения (заключения) договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договора оказания услуг по передаче электрической энергии.

Вот здесь и говорится о то, что либо снимайте на 1е число, а если не можете - то это проблемы исполнителя, тогда давайте рассчитывайте на 1е число.

Раньше в постановлении 354 было указано, что данные приборов учёта передаются не позднее 26-го числа текущего расчётного периода. Теперь этой нормы нет и вместо неё есть указание о дате, которая согласована сторонами и указана в договоре.

У нас в договоре это не указано. Нет у меня обязанности передавать показания прибора учёта, да это и правильно, если почитать мотивировку того мужика который в 2012м году тоже посчитал что это ущемляет права потребителей и дошёл с ней до ВС РФ, после чего пункт "в" был отменён в Правилах 354 (коммунальные услуги).

Не 8 месяцев, а 6. Да, должны были отправить инспектора с проверкой.

А получилось 8 месяцев. По истечении 6 месяцев - контролёр не приходил. Это также нарушение от сбытовой организации по срокам снятия показаний прибора учёта? Дополнительно замечу, что счётчик у меня установлен не в подъезде, у меня свой частный дом коттедж, чтобы подойти к счётчику на веранде, контролёру необходимо подъехать к дому, позвонить в звоночек чтоб ему открыли. Счётчик это моя собственность. А не заявят ли энергосбыт в суде, что типа "счётчик является вашей собственностью, поэтому обязанности по его содержанию и передаче показаний лежит на вас"? А не заявят ли они это?

[Михаил_Д]

Значит ли это, что был нарушен п.171 Постановления 442 (розничные рынки)?

Да, значит.

что согласно датам снятия показаний

Каких показаний? Есть показания, которые предоставляются для расчёта. Вы их не предоставляли и расчёт вёлся по нормативам. Есть контрольное снятие показаний. Это то, чем занимались некоторое время инспекторы ЭСР, пока не устали.

Я думаю, такой подход к расчётам надо грамотно опротестовать в жалобе в жилинспекцию.

Безусловно. На основании этих показаний производилась коррекция расчётов Вашего энергопотребления.

161. Если иные время и дата снятия показаний расчетных приборов учета

Правильно. В том же пункте, последний абзац:

Снятие показаний расчетных приборов учета, используемых для осуществления расчетов за потребляемую коммунальную услугу по электроснабжению, осуществляется в порядке и сроки, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

если не можете - то это проблемы исполнителя, тогда давайте рассчитывайте на 1е число.

А где в обязанностях исполнителя указано, что он обязан ходить и снимать показания приборов учёта для расчётов за потребление? Такой обязанности у исполнителя коммунальных услуг нет.

Вот, что указано в постановлении 354:

31. Исполнитель обязан:

е.1) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);
...
ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях.

з) уведомлять потребителей не реже 1 раза в квартал путем указания в платежных документах о:
сроках и порядке снятия потребителем показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и передачи сведений о показаниях исполнителю или уполномоченному им лицу;
...

контролёр не приходил. Это также нарушение от сбытовой организации по срокам снятия показаний прибора учёта?

Да.

А не заявят ли энергосбыт в суде, что типа "счётчик является вашей собственностью, поэтому обязанности по его содержанию и передаче показаний лежит на вас"? А не заявят ли они
это?

То, что обязанность содержания прибора учёта возложена на потребителя (собственника) - неоспоримый факт. Это закреплено положением статьи 210 ГК РФ. У потребителя есть право передавать показания прибора учёта, обязанности такой нет. Так что Вы знаете ответ на эот вопрос, если он будет задан.

[Viktor567]

Да, значит.

С актами, слава богу, разобрались!

Каких показаний? Есть показания, которые предоставляются для расчёта. Вы их не предоставляли и расчёт вёлся по нормативам. Есть контрольное снятие показаний. Это то, чем занимались некоторое время инспекторы ЭСР, пока не устали.

Показания предоставляла сетевая организация, и до октября 2015 года у меня не было особых претензий по поводу "пропусков". Всё то, что снимал контролёр, своевременно оказалось в акте сверки, За исключением июля-августа 2012го и июня-июля 2015го, когда имеются спорные периоды. До 2015 года максимальные "пропуски" были 2 месяца, обычно летом и зимой. Так что ни о каких "нормативах" тут говорить не приходится. Да я даже и ошибок то этих особо не замечал.

Или всё таки приходится? У нас разве имеются какие-то "разные" показания? Ведь вполне можно посчитать потребление по тем показаниям, которые снимает контролёр. Передавать же показания 23го числа, так сказать, "заранее закрывая месяц" - просто нелогично, так как месяц ещё не закрыт. Неужели нужно, как бы "прикидывать" своё потребление наперёд? Формально услуга ещё не оказана, месяц не закрыт. Вдруг там в конце месяца будет другое потребление? Ведь происходят же некоторые девиации, вдруг там я сваркой начну ворота варить и "съем" ещё 500 киловатт за неделю, или наоборот, чёнить меньше потребление будет... Бывают, конечно, потребители, обычно которые потребляют много, у них уже оговаривается, например снимать показания 1го, 15 числа, и оплачивать до 10го остаток прошлого месяца, затем до 20го числа половину месяца, и так далее. У меня такого нет. Есть расчётный период - календарный месяц, как у обычных потребителей частников. Никаких таких подобных "особых" условий в договоре у меня нет. Поэтому...

Имеется явное и недвусмысленное указание в п.161 Постановления 442 о розничных рынках, что показания надо снять по состоянию на 1е число, после чего прошедший расчётный период "закрывается", и можно рассчитать начисление за него. Энергосбыт как раз таки наоборот, обязан не то что не блокировать приём показаний с 1го числа, а именно что блокировать приём показаний ПОСЛЕ 10го числа, когда сроки вышли по выписке счёта. Чтобы выписать счёт - особого ума не надо, там всё по формулам считается, если программа на компе то это практически мгновенно после приёма показаний программой (там же программа принимает). Да даже если человек электронную таблицу использует, то заполнить поля и распечатать бланк - это делов на 5 минут максимум.

Поэтому о каких таких нормативах вы тут имели в виду, простите, немного недопонял. Попробуйте как-то перефразировать мысль. Здесь видите ли, имеет место быть два не зависящих друг от друга фактора:

1й - показания снимаются не по первым числам каждого месяца, а как придётся, причём зачастую по 20м числам
2й - имеется длительный пропуск в 2016м году (8 месяцев)

А где в обязанностях исполнителя указано, что он обязан ходить и снимать показания приборов учёта для расчётов за потребление? Такой обязанности у исполнителя коммунальных услуг нет.

"А как вам это?" (84й пункт Правил 354

84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.