Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Нет. Энергопринимающее устройство должно быть расположено не далее 25 метров вглубь участка.

Значит, у меня будет точка присоединения - контакты ВРУ, расположенного не далее 25 метров от границы участка? В моих ТУ точка присоединения была на опоре СО. Я пытался ее изменить, но СО ответила, что, во-первых, договор подписан, во-вторых - что данная точка присоединения расположена не далее 25 метров от границы и является линией электропередачи, т.е., попадает в список установленных точек присоединения. Ну и вроде бы они тоже правы?
Между тем, дело о расторжении договора сдвинулось с места. Жена получила на руки два экземпляра подписанных СО соглашений о расторжении договора. Правда, сетевики продолжают вставлять палки в колеса. Отказались забирать соглашение обратно - мол, нужна им именно моя подпись. Я еще жене говорю - мол, вышла бы за угол, расписалась и вернула бы им один экземпляр. Кстати, деньги вернут в полном объеме - я правильно определил нормы закона, согласно которых я должен был оплатить только фактически понесенные расходы. В соглашении указано, что никаких расходов СО не понесла. Еще потребовали реквизиты именно моего счета, хотя оплачивали мы с карты жены. В общем, вписал им реквизиты счета, расписался, жена поехала отдавать и неудачно - человек, который занимается ТУ и договорами, отсутствовал на месте. Сам я ездить в сетевую не могу - работа... А сетевая работает в такое же время, да еще у них два неприемных дня, да еще человек, который эти дела ведет, почему-то постоянно "на линии".
Решили сразу же, не отходя от кассы, писать второе заявление на тех.присоединение "строящегося жилого дома", от имени жены. Еще хочу план расположения ВРУ начертить и приложить. Тянуть некуда - скоро зима, а довести ТУ до нужного вида наверняка потребуется дополнительное время. Возможно, сделаем пока заземление, а провод позже кинем.
Обзвонил пока компании, которые занимаются тех.присоединениями. Говорят, что СИП в принципе можно и зимой натянуть, если температура позволит. Да и заземление тоже можно зимой сделать, но дороже обойдется.
По поводу исполнения. В одной компании объяснили, что забивают в землю вдоль стены 5 трехметровых прутков и приваривают к ним полосу 4*40. В другой - что забивают в землю на глубину 2 метра уголок 70*70, количество не уточнили. Паспорт заземления не делают - мол, для этого надо вызывать электротехническую лабораторию, могут только сопротивление измерить. Пока в раздумьях, может, еще в другие компании позвоню.

[Станислав]

Пока в раздумьях, может, еще в другие компании позвоню.

Вам надо разговаривать с теми компаниями, которые могут сделать модульно-штыревую систему заземления, изготовить паспорт назаземляющего устройства и провести соответствующие измерения сопротивления заземлителей и заземляющего устройства. Такая компания должна иметь свидетельство о регистрации электролаборатории с соответствующим перечнем разрешённых видов испытаний и измерений.

[Generator78]

Не будет. Прочитайте ещё раз, что такое точка присоединения (постановление №861):

Уффф… Вы ломаете мои неустоявшиеся представления. Определение точки присоединения прочитал. Физическое соединение энергопринимающего устройства заявителя и электрической сети сетевой организации. У меня в голове опять противоречия.

Вариант 1. Если у меня энергопринимающее устройство – это ВРУ, и оно будет в доме, то точка присоединения тоже должна быть в доме. Но мешает вторая часть определения – «электрическая сеть сетевой организации». Т.к. дом находится в глубине участка, то часть сети от границы земельного участка до дома по идее должна быть моей. Значит, на контактах ВРУ сети сетевой организации не будет. Вариант не годится. Вы сейчас тоже высказались за то, что точки присоединения на контактах ВРУ не будет.

Вариант 2. Если точка присоединения на опоре СО, то там можно соединить физически сеть сетевой организации и контакты энергопринимающего устройства - ВРУ. Но ВРУ на опоре мы не рассматриваем. Значит, можно соединить сеть сетевой организации и мой провод, идущий на ВРУ в дом. В список установленных точек подключения линия электропередачи годится. Но мой провод не является энергопринимающим устройством – это раз. Многочисленные решения судов о том, что точка присоединения должна быть на участке заявителя – это два. Вариант тоже не годится. Тупик!?

Ну и далее снова противоречие:

Точка присоединения находится на опоре, а именно, в месте соединения Вашего ответвления от магистральной линии.

Таким образом, подпункт «а» пункта 25(1) Правила технологического присоединения устанавливают предел возможного расположения точки присоединения в пределах участка заявителя..."

Я где-то читал мнение, что местоположение точки присоединения на самом деле не важно. Граница балансовой принадлежности будет по границе земельного участка. Все, что до участка, должна делать СО. Все, что на участке - я. Т.е., провод от столба на границе мой, ВРУ мое. По большому счету, от СО требуется только мой провод на своей опоре прицепить к питающей линии и счетчик в доме проверить и опломбировать.

Сегодня жена оформила вторую заявку на тех.присоединение. Написали, что требуется присоединение строящегося жилого дома. Деятель сперва попытался документы на дом затребовать, но жена сумела его убедить. Ждем 15 дней.

Такая компания должна иметь свидетельство о регистрации электролаборатории с соответствующим перечнем разрешённых видов испытаний и измерений.

Нашел такую. Позвонил - говорят, мы такие услуги не оказываем... Чудеса. Правда, в поиске еще компании есть. Поищу. Наверняка подороже будет, но зато понадежнее.

[Михаил_Д]

Вариант 1. Если у меня энергопринимающее устройство – это ВРУ, и оно будет в доме, то точка присоединения тоже должна быть в доме.

А куда Вы дели провода ответвления, которые тоже принадлежат Вам?

Вариант 2. Если точка присоединения на опоре СО, то там можно соединить физически сеть сетевой организации и контакты энергопринимающего устройства - ВРУ.

Именно так и делается. Ваш щит ВРУ должен находится в доме.

Противоречий нет. Опора должна стоять у границы Вашего участка.

Граница балансовой принадлежности будет по границе земельного участка.

Правильно, если не договоритесь с ЭСО о том, что данная границ будет проведена в другом месте. В этом нет необходимости.

По большому счету, от СО требуется только мой провод на своей опоре прицепить к питающей линии и счетчик в доме проверить и опломбировать.

Правильно.

Деятель сперва попытался документы на дом затребовать

А свидетельство о рождении ему не надо предоставить?

п. 16.1. ...Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности

У Вас есть свидетельство о собственности на земельный участок? Больше ничего предоставлять в ЭСО Вы не обязаны.

11. Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами.

Документы и перечень сведений, предоставляемые в заявке на технологическое присоединение указаны в п. 14.

14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, должны быть указаны:

а) фамилия, имя и отчество заявителя, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации;

б) место жительства заявителя;

в) сведения, предусмотренные подпунктами "б", "и" и "л" пункта 9 настоящих Правил;

г) запрашиваемая максимальная мощность энергопринимающих устройств заявителя.

Поищу

Попробуйте сюда обратиться:

Иркутская обл, Россия, Иркутск, ул. Лермонтова, д. 83, ауд. Б-120, НИЛ ДЭО ИРНИТУ, 9-17(Пн-Пт), 10-17(Сб)

Чумаков Владислав Геннадьевич +7 902 578 3000

[Generator78]

Ну примерно теперь понял, чего именно добиваться в ТУ. Хотя, в сети полно описаний случаев, когда заявители мотивированными отказами успешно добиваются переноса точки присоединения на контакты ВРУ.
В моем конкретном случае опора хоть и стоит за границей моего земельного участка, но настолько близко к забору, что можно предположить, что она установлена как раз на границе.
В случае, если, допустим, от опоры СО до забора 10 метров, от забора до дома тоже 10 метров – надо будет искать компромисс, либо заявителю кидать свой провод за границу участка до опоры СО, либо то же самое делать СО со своим проводом – тянуть его до дома. Идеальным было бы соединить две сети в воздухе над границей, сделав точку присоединения там, но, думаю, это будет ненадежно. Ставить еще одну опору на границе тоже не логично. Ход мыслей верный???

А свидетельство о рождении ему не надо предоставить?

В этом вопросе ПТП тоже можно двояко трактовать.
п.10. К заявке прилагаются следующие документы:
г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение в таком объекте капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя.
Вот это вот и (или) - т.е., возможны варианты.

Попробуйте сюда обратиться:

Иркутская обл, Россия, Иркутск, ул. Лермонтова, д. 83, ауд. Б-120, НИЛ ДЭО ИРНИТУ

НИЛ - это скорей всего лаборатория, которая занимается исключительно замерами.

Я нашел компанию МегаТЭК. Делают все. Цена почему-то дешевле, чем в тех двух, куда я звонил накануне. Заземление делают двумя способами - либо используют гладкую арматуру на 16, либо уголок на 50, заглубление в зависимости от грунта на 2,5-3 метра, обваривается все лентой 4*40. Изначально заглубляют три электрода, делают измерения. Если сопротивление не в норме, добавляют еще. По итогам выдают исполнительные документы, в том числе паспорт заземления. Ну вот пока они произвели наилучшее впечатление.
Немного обсудили и само подключение. Специалист заверил, что в моих ТУ завуалирован единственно возможный прибор - счетчик РИМ 489-13. Остальные по параметрам не подходят. Т.е., по идее, СО навязывает счетчик одной марки и одного производителя, что в принципе противозаконно. Ну и еще он сообщил, что этот счетчик сейчас все и ставят, и все - на опору. На мое заявление, что собираюсь побороться за установку в доме он ответил, что не помнит, чтобы кто-нибудь смог этого добиться.

[Михаил_Д]

когда заявители мотивированными отказами успешно добиваются переноса точки присоединения на контакты ВРУ.

Да, при желании это иможно сделать.

В моем конкретном случае опора хоть и стоит за границей моего земельного участка, но настолько близко к забору, что можно предположить, что она установлена как раз на границе.

Опора у Вас установлена правильно и там, где надо. Опора принадлежит ЭСО или иному владельцу ВЛ и не может стоять в пределах Вашего участка.

Ставить еще одну опору на границе тоже не логично. Ход мыслей верный???

Верный.

В этом вопросе ПТП тоже можно двояко трактовать.

Почему? Вы применяете формулировку п. 10 к своему случаю, в то время как формулировка является универсальной и предусматривает все возможные случаи.

г) копия документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства (нежилое помещение в таком объекте капитального строительства) и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя.

Вам вполне достаточно предоставить копию свидетельства о праве собственности на земельный участок. Никаких объектов на нём пока не зареистрировано, о чём есть указание в подпункте г): на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя.

Просто из формулировки надо выбрать нужное и предоставить тот документ, который есть в наличии. Этого необходимое и достаточное условие. Тащить ворох бумажек по требованию ЭСО нет никакой необходимости и требовать этого от потребителя в ЭСО не имеют права.

Заземление делают двумя способами - либо используют гладкую арматуру на 16, либо уголок на 50, заглубление в зависимости от грунта на 2,5-3 метра, обваривается все лентой 4*40

То, как они делают - дело десятое. Вопрос надо ставить иначе - Вам какое заземление требуется - по устаревшим технологиям или современное, способное прослужить не менее 30 лет? Вам предлагают смонтировать контур заземления из чёрной стали. В этой теме несколько раз писали, что надо установить модульно-штыревое заземление. Это делают в НИЛ, во всяком случае, это декларируется представителями организации.

Ознакомьтесь сами и дайте почитать ребятам из МегаТЭК вот этот документ:

ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов

542.1.4 К заземляющим устройствам, предназначенным применения в земле, предъявляют следующие требования:
- они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
- протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников на землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током;
- при необходимости они должны удовлетворять функциональным требованиям;
- соответствовать условиям внешних воздействий (см. МЭК 60364-5-51), например, механических воздействий и коррозии.

542.2 Заземляющие электроды (заземлители)

542.2.1 Типы, материалы и размеры заземляющих электродов должны обеспечивать коррозионную и необходимую механическую прочность на весь срок службы.
Примечание 1 - С точки зрения коррозии, могут рассматривать следующие факторы: pH почвы, удельное сопротивление почвы, влажность почвы, блуждающие токи и токи утечки переменного и постоянного токов, химическое загрязнение и близость несовместимых материалов.

Минимальные размеры заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости, проложенных в земле и замоноличенных в бетон приведены в таблице 54.1.

Примечание 2 - Минимальная толщина защитного покрытия должна быть больше для вертикальных заземляющих электродов, чем для горизонтальных заземляющих электродов, из-за большего механического воздействия при их заглублении.

Таблица 54.1 - Минимальные размеры проложенных в земле заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости




Есть в таблице материал для электродов заземления - голая чёрная сталь? Выясните смогут ли в МегаТЭК смонтировать модульно-штыревое заземление. Думаю, что смогут.

[Generator78]

Тащить ворох бумажек по требованию ЭСО нет никакой необходимости и требовать этого от потребителя в ЭСО не имеют права.

Я понимаю, что в принципе для появления электричества на участке за глаза хватит выписки о регистрации земельного участка. Но если будет тяжба за место установки счетчика - СО потом однозначно заявит, что были представлены только документы на ЗУ, и о том, что на нем стоит дом, в СО якобы вообще не знали. Для меня, конечно, было бы предпочтительней иметь и выписку о доме. Но имеем то, что имеем. Поэтому нарисовал для СО схему с указанием на участке дома и ЭПУ в нем.

Вам какое заземление требуется - по устаревшим технологиям или современное, способное прослужить не менее 30 лет?

По ПУЭ вроде как допускается и из черной стали. Но минус - ускоренная коррозия в земле и потеря работоспособности??? Требования ПУЭ действительно устарели? Вычитал у одного электрика, что арматуру использовать нельзя - у нее каленая поверхность, что изменяет распределение токов и в принципе арматура быстрее ржавеет. Этот электрик рекомендует гладкий пруток. Я не металлург и не химик. Прочитал про гладкую арматуру - она тоже стальная. Значит, тоже не ахти...
Как я понимаю, при монтаже все будет хорошо - новые прутки хорошо войдут в землю и при измерении сопротивления оно будет в пределах нормы. Но срок службы будет недолгим. К тому же, заземление выполняется невидимым для глаза и контролировать состояние металла под землей будет невозможно. Ты будешь знать, что заземление есть и надеяться на него, а фактически с течением времени сопротивление вырастет и, не дай бог, вообще заземляющий проводник в земле отвалится.
Значит, надо делать заземление из более коррозионностойких материалов. Узнаю про модульно-штыревое.

[Generator78]

В свидетельстве о собственности на земельный участок указана категория земель? Там написано для чего предназначен участок?

Земли населенных пунктов, для дачного строительства.

Модульно-штыревое заземление обеспечит срок службы не менее 30 лет.

Почитал про него отзывы. Очень много споров. Есть опытные электрики, считающие, что цена на него неоправданно высокая. Они предпочитают работать по старинке, считая, что уголок в земле вполне надежная конструкция... В пример приводят ножи и мечи, которые находят археологи. Мол, за столетия им ничего не сделалось. Меня больше смущает, что есть случаи, когда штыри в землю не идут совсем. У меня на участке метров через 5 в глубине под глиной начинается скальник. Можно потратить деньги и не сделать то, что хочется.

Попробуйте сюда обратиться:
Иркутская обл, Россия, Иркутск, ул. Лермонтова, д. 83, ауд. Б-120, НИЛ ДЭО ИРНИТУ, 9-17(Пн-Пт), 10-17(Сб)
Чумаков Владислав Геннадьевич +7 902 578 3000

Обратился. Позвонил, сразу задал вопрос. Мне ответили, что вряд ли я смогу такое заземление сделать. Почему - не пояснили. Человеку было некогда. Он пообещал перезвонить позже, но не перезвонил...

Выясните смогут ли в МегаТЭК смонтировать модульно-штыревое заземление. Думаю, что смогут.

Да, смогут. Более того, они его делали. Специалист, приехавший осмотреть объект, против такого заземления ничего не имеет. Единственное - он против готового комплекта. Мол, надо брать рассыпухой). Позвонил при мне какому-то своему поставщику, тот ответил, что на складе эти элементы есть. Мол, если не хватит 6 метров, можно добавить еще стержень, и так до тех пор, пока сопротивление не придет в норму. Пожалуй, нормальный вариант. Осмотрели места предполагаемого расположения щитка со счетчиком. Мы с супругой определились ставить его в пристрое, почти в том месте, куда войдет СИП. Затем возможно отгородить это место. Правда, получится узковато. Помещение может получиться 1м*2м. Или уж оставить без загораживания? Специалист еще соображал по поводу того, что этот пристрой я отапливать не хочу. Мол, во время работы счетчик сам себя обогреет. А вот если зимой куда-то надолго уехать, а потом приехать - это будет не очень хорошо. Но в итоге возражать не стал. Мол, в крайнем случае можно отопительный резистор поставить... Заземление будет тоже в пристрое, прямо под щитком - там пока нет пола. Пояснил, что далеко его уводить нет смысла. А возле дома в будущем планируется отмостка. И если шина попадет под отмостку - ее потом не осмотреть. А в полу можно будет какой-нибудь лючок сделать для осмотра.
По поводу бани - прикинул, что провод будет достаточно высоко и мешать не будет. Пояснил, что к опоре СО СИП должен закрепить я, а СО потом просто подключение сделает. И МедиаТЭК эту работу сделать может. Пообещал, что засверлятся в самом верху столба, что даст еще плюс по высоте. Я спрашиваю - вы с вышки подцепляетесь? Нет, говорит, с когтями залазием. Я говорю - а напряжение как снимаете? Подстанция у нас рядом, но она ведь на ключе. Говорит, мы можем и не снимать. А то люди сразу звонить начинают, жаловаться. Да и без СО не отключишь ничего. Вот этот момент меня смущает. На столбе пять проводов. Один интернетовский, его не считаем. Две фазы с одной стороны столба и фаза с нулем - с другой стороны. Засверлить анкер в самом низу вполне возможно и более-менее безопасно. А чтобы засверлиться вверху столба, надо лезть выше, как раз в зону действия проводов. Мне кажется, это опасно и неправильно?

[Михаил_Д]

Значит, у меня будет точка присоединения - контакты ВРУ, расположенного не далее 25 метров от границы участка?

Не будет. Прочитайте ещё раз, что такое точка присоединения (постановление №861):

"точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации;

Точка присоединения находится на опоре, а именно, в месте соединения Вашего ответвления от магистральной линии. Соединение производят с помощью прокалывающих зажимов.

во-первых, договор подписан, во-вторых - что данная точка присоединения расположена не далее 25 метров от границы и является линией электропередачи, т.е., попадает в список установленных точек присоединения. Ну и вроде бы они тоже правы?

Во-первых, этот договор Вы расторгаете и заключаете новый.

Во-вторых, в ЭСО неправы. Есть вот такой пункт в постановлении 861:

25.1. В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:

а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;
...

Иными словами, энергопринимающие устройства потребителя не должны располагаться далее 25 метров от точки присоединения. Если Вам будут снова рассказывать сказки, то напомните деятелям, что данный пункт означает именно то, что я Вам написал и процитируйте им Решение Верховного Суда РФ от 20 ноября 2013 г. N АКПИ13-1057, где в частности, сказано:

"...Так, согласно подпункту «а» пункта 25(1) Правил технологического присоединения в технических условиях для заявителей должны быть указаны точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя. Таким образом, подпункт «а» пункта 25(1) Правила технологического присоединения устанавливают предел возможного расположения точки присоединения в пределах участка заявителя..."

В том же п. 25.1 есть подпункт г).

г) распределение обязанностей между сторонами по исполнению технических условий (мероприятия по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, осуществляются заявителем, а мероприятия по технологическому присоединению до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, осуществляются сетевой организацией).