baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 9 из 29 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 19 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 285

Тема: Незаконный перенос домашнего ПУ на опору ВЛ

  1. #81
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,183
    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    продолжение воздушной линии, а точка поставки будет "в воздухе", то есть на границе балансовой принадлежности?
    Да. Точка поставки является физической точкой на элементе сети, в которой осуществляется исполнение договорных обязательств по оказанию услуг энергоснабжения между сетевой организацией и потребителем. Как правило, точка поставки совпадает с границей балансовой принадлежности.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    то есть по зажимам ПУ собственника?
    Точка присоединения находится на опоре, поскольку в подавляющем большинстве случаев провода ответвления принадлежат потребителю (владельцу электроустановки).

  2. #82
    Сергей
    Гость
    Основные положения организации коммерческого учета электрической энергии на розничных рынках
    Источник: http://ppt.ru/news/122553
    (интересный обзор судов)

  3. #83
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    провода ответвления принадлежат потребителю
    А если они ЭСО, то точка присоединения в ПУ? Как-то не понятно ...

  4. #84
    Сергей
    Гость
    (...что-то редактор не даёт дописать в предыдущем ответе)
    В каком-то раннем документе я и нашёл это: - По зажимам ПУ собственника (эл.счётчика), - потому как не может ответвление от линии считаться физическим соединением энергопринимающего устройства (энергетической установки) точкой присоединения к электрической сети.
    Ответвление и (допустим) двадцать метров до ПУ по факту всё та же электрическая сеть, которая идёт до энергопринимающего устройства. Разве не так?

  5. #85
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,183
    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    (интересный обзор судов)
    Да, интересный обзор. Однако, устаревший с точки зрения того, что там рассматривается применение положений постановления №530. Это постановление утратило силу. В целом же обзор полезный, поскольку сделан юристами и там указываются все статьи и положения, которые в этих вопросах имеют ключевое значение. Логика рассмотрения таких дел становится понятной.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    А если они ЭСО, то точка присоединения в ПУ?
    Граница балансовой принадлежности, граница эксплуатационной ответственности устанавливается в процессе технологического присоединения. Это предмет согласования между потребителем и сетевой организацией. Как правило, обе границы устанавливают в одном месте по простому принципу - владения проводами ответвления. Собственник проводов несёт ответственность за своё имущество.

    На зажимах вводного автомата граница устанавливалась раньше - до вступления в силу постановления №861. В те времена ответственность за обслуживание проводов ввода несла сетевая организация, она же являлась владельцем этих проводов. Никто не мешает устанавливать границу на воодном автомате и сейчас, но в ЭСО на это, как правило, категорически не соглашаются. Впрочем, это никак не отменяет и не изменяет существующих правил по месту установки ВРУ и приборов учёта.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    По зажимам ПУ собственника
    Уже ответил Вам на этот вопрос. Можете встретить ещё и такое: по первым изоляторам на фасаде дома. Доказать, что границы были установлены именно в этих местах можно при наличии актов разграничения.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    потому как не может ответвление от линии считаться физическим соединением энергопринимающего устройства (энергетической установки) точкой присоединения к электрической сети.
    Как это не может? Именно ответвление и является соединением распределительной сети с энергопринимающим устройством потребителя.

    Смотрите ПУЭ:

    2.4.2. Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.

    Воздушная линия электропередачи напряжением до 1 кВ с применением самонесущих изолированных проводов (СИП) обозначается ВЛИ.

    2.4.3. Магистраль ВЛ - участок линии от питающей трансформаторной подстанции до концевой опоры.

    К магистрали ВЛ могут быть присоединены линейные ответвления или ответвления к вводу.

    Линейное ответвление от ВЛ - участок линии, присоединенной к магистрали ВЛ, имеющий более двух пролетов.

    Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).

    1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Разве не так?
    Так. Кто владелец ответвления? Ответвление является элементом электроустановки потребителя. Смотрите п. 1.1.3.

  6. #86
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В те времена
    Да, да, всё понятно. Теперь ещё и "рубильник" перед ПУ ...

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Как это не может?
    Ну вот, только что всё было логически понятно, а теперь снова ...

  7. #87
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    1.1.3. Электроустановка
    Э-ээ ... совокупность сооружений и помещений, в которых они установлены. Так что то, что на улице (условно) не есть электроустановка потребителя (конечно до подписания ТУ, актов и т.д., где всё это оговорено не в пользу потребителя (конечно говорю это условно, иначе не было бы столько тем и вопросов).

  8. #88
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Логика рассмотрения таких дел становится понятной.
    По-моему вот только как раз с логикой правоохранительной системы становится всё хуже и хуже
    Спасибо за мнение, мне тоже эта статья показалась интересной.

  9. #89
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,183
    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    совокупность сооружений и помещений, в которых они установлены.
    Если таковые имеются, то да, включая помещения и сооружения. Нельзя в качестве электроустановки рассматривать только провода и электротехнические устройства. Помещения имеют кучу характеристик, которые должны быть обязательно учтены при проектировании электроустановки. От характеристик помещений зависит весь электромонтаж. От характеристик помещений зависит и эксплуатация электроустановок.

    Воздушная линия разве находится в помещении? Нет и никогда этого не будет. Тем не менее, это тоже электроустановка.

    Ответвление к вводу - элемент воздушной линии, принадлежащий потребителю. Предназначено ответвление для обеспечения соединения энергопринимающих устройств потребителя и магистральной распределительной сети. Уберите ответвление из своей электроустановки и попробуйте включить лампочку, тогда сразу всё станет понятно.

    Отложите в сторону "узкоспециальное" определение из ПУЭ. Посмотрите определения энергопринимающих устройств, которые даны в законодательстве:

    "Об электроэнергетике".

    энергопринимающая установка, энергопринимающее устройство - аппарат, агрегат, оборудование либо объединенная электрической связью их совокупность, которые предназначены для преобразования электрической энергии в другой вид энергии для ее потребления и функционируют совместно с другими объектами электроэнергетики в составе электроэнергетической системы.

    Постановление Правительства РФ №861

    "энергопринимающие устройства потребителя" - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.

    Электрическую связь между ВРУ и ВЛ чем обеспечено? Ответвлением от ВЛ/ВЛИ.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    Так что то, что на улице (условно) не есть электроустановка потребителя
    Кто владелец того, что на улице? Ответ, думаю, понятен.

    Цитата Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
    где всё это оговорено не в пользу потребителя
    Потребителя никто не может принудить к заключению договора на невыгодных условиях (Статья 421 ГК РФ). Если потребитель не знает о таком праве, которое ему дано законом, то он не может его реализовать. К сожалению, об этом не знает подавляющее большинство потребителей, чем активно и безнаказанно пользуются их контрагенты.

    Статья 421. Свобода договора

    1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
    Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
    ...

  10. #90
    Сергей
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    имеющие между собой электрические связи
    Мне кажется это спорный момент.
    Аппараты, агрегаты и т.д. предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.
    Ясный перец, что с "проводов" подключиться нельзя, а значит и ответвление с ВЛ до ВРУ нельзя считать законным энергопринимающим устройством или его компонентом.
    Я думаю законодатель имел ввиду ("энергопринимающие устройства потребителя") ввод в ВРУ (на автомат и далее на счётчик), а не изоляторы и зажимы счётчика как раньше.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения