Незаконный перенос домашнего ПУ на опору ВЛ

[Сергей]

имеющие между собой электрические связи

Мне кажется это спорный момент.
Аппараты, агрегаты и т.д. предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.
Ясный перец, что с "проводов" подключиться нельзя, а значит и ответвление с ВЛ до ВРУ нельзя считать законным энергопринимающим устройством или его компонентом.
Я думаю законодатель имел ввиду ("энергопринимающие устройства потребителя") ввод в ВРУ (на автомат и далее на счётчик), а не изоляторы и зажимы счётчика как раньше.

[Михаил_Д]

Мне кажется это спорный момент.

Что здесь спорного? Аппараты и агрегаты, преобразующие электроэнергию в другой вид - это, например, бытовые электроприборы. Скажем, чайник, который преобразует электрическую энергию в тепловую. Средство доставки электроэнергии к чайнику есть (электрические связи)? Есть - электропроводка, а именно, ввод, распределительные линии, групповые линии.

Щит ВРУ Вы как классифицируете? Это устройство ввода, имеющее электрическую связь с распределительной сетью (другой объект электроэнергетики), которая, в свою очередь, входит в состав энергосистемы страны.

Ясный перец, что с "проводов" подключиться нельзя, а значит и ответвление с ВЛ до ВРУ нельзя считать законным энергопринимающим устройством или его компонентом.

С "проводов" подключиться нельзя, а с их помощью можно. Ещё раз: какова функция ответвления? Это не энергопринимающее устройство. Это элемент электроустановки, если хотите, то это часть транспортной системы по доставке электроэнергии от ВЛ. Уберите этот элемент и электроустановка перестанет быть работоспособной.

Снова тот же вопрос: кому принадлежит ответвление? Если оно принадлежит ЭСО, то это элемент воздушной линии. Если оно принадлежит потребителю, то это элемент воздушной линии, входящий в состав электроустановки потребителя.

[Сергей]

Если оно принадлежит потребителю, то это элемент воздушной линии, входящий в состав электроустановки потребителя.

Вот!
Если ответвление моё, то какое право ЭСО имеет делать там (на опоре) что ему вздумается? Например монтировать РиМ ...
(на своём столбе, но с моими проводами?)

Если оно принадлежит ЭСО,

Это понятно, если разграничения прописаны в документах ...

[Сергей]

Это не энергопринимающее устройство.

А мне кажется через запятую речь идёт об одном и том же ... (электроустановка, энергопринимающее устройство).

[Михаил_Д]

Если ответвление моё, то какое право ЭСО имеет делать там (на опоре) что ему вздумается?

ЭСО имеет право монтировать любое оборудование на своих опорах. Закон ограничивает деятельность ЭСО в той части, когда такие работы проводятся на границе балансовой принадлежности и связаны с временным ограничением энергопотрбления. В ЭСО не имеют права обесточивать объекты потребителя без предварительного уведомления.

ЭСО не имеет права в одностороннем порядке проводить мероприятия, которые касаются второй стороны договора, т.е. потребителя. Подобные мероприятия, затрагивающие интересы и права потребителя должны производиться только с соглашения второй стороны договора.

Отключение или ограничение энергопотребления строго регламентированы законодательством. Изменение положений договора возможны только по соглашению сторон. К изменению положений договора относится изменение статуса приборов учёта.

Это понятно, если разграничения прописаны в документах ...

Именно для того, чтобы всё было понятно такие документы должны быть, но их у Вас нет. У ЭСО нет права отказать Вам в выдаче документов на технологическое присоединение.

А мне кажется через запятую речь идёт об одном и том же

Электроустановка является более общим понятием, в которую входит понятие энергопринимающего устройства. В составе электроустановки может быть несколько энергопринимающих устройств.

Посмотрите в формулировку, которая дана в постановлении №861 ещё раз:

"энергопринимающие устройства потребителя" - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.

УстройствА, множественное число. Дальше идёт перечисление того, что входит в это понятие. Формулировка перечислительная. Соответственно, энергопринимающие устройства в своём составе могут иметь всё вышеперечисленное, а могут и не иметь. Кроме того, потребителей много и они разные.

Электротехническое определение дано в ПУЭ:

1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

[Сергей]

О как !? Похоже наступление идёт по всем фронтам
"Электроэнергию за долги теперь будут отключать сразу. С 29 сентября вступили в силу новые правила ограничения электроснабжения"
источник https://fas.gov.ru/

[Сергей]

(чтобы было понятнее)
С 29 сентября 2017 года вступают в*силу новые правила введения полного и (или) частичного ограничения электрической энергии, сообщает Федеральная антимонопольная служба.
Правительство Российской Федерации постановлением от*24.05.2017 № 624 «О внесении изменений в*некоторые акты Правительства РФ*по*вопросам введения полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, а*также применения печатей хозяйственных обществ» скорректировало порядок введения полного*или частичного ограничения режима потребления электроэнергии.
В настоящее время Правила введения ограничения режима потребления электроэнергии предполагают выполнение поставщиком трех обязательных этапов процедуры отключения абонента от*электроснабжения:
Потребитель по*указанию поставщика обязан самостоятельно ввести самоограничение некоторых объектов;
Поставщик вводит частичное ограничение режима потребления.
Производится полное отключение абонента от*энергоснабжения.
Теперь процедура введения ограничений в*общем случае сокращается до*одного этапа*— введения полного ограничения потребления электроэнергии.
Частичное ограничение при*этом может вводиться только в*отношении следующих категорий потребителей:
ограничение режима потребления которых может привести к*экономическим, экологическим*или социальным последствиям,
имеющих акт*согласования технологической и (или) аварийной брони, до*уровня соответственно технологической и (или) аварийной брони,
а также в*отношении потребителей, не*отнесенных к*указанной категории, но*имеющих акт*согласования технологической и (или) аварийной брони,*— до*уровня технологической брони.
Населению электроэнергию будут отключать на*общих основаниях
Кроме того, постановлением:
устанавливается, что*для*граждан*— потребителей электроэнергии (за исключением граждан*— потребителей коммунальной услуги по*электроснабжению), ограничение потребления электроэнергии осуществляется в*общем порядке. Ранее для*указанных лиц*устанавливался специальный порядок введения ограничений;
устанавливается открытый перечень способов уведомления потребителей о*введении ограничений потребления электрической энергии (мощности). В*частности, вводится возможность использования для*указанных целей смс-сообщений, сообщений на*адрес электронной почты, путем включения соответствующего уведомления в*счет на*оплату услуг, публикацией в*СМИ*и*рядом иных способов;
уточняется механизм самостоятельного ограничения потребления электроэнергии. Такие ограничения устанавливаются в*целях предотвращения ограничения*или прекращения подачи электрической энергии третьим лицам. Самостоятельное ограничение режима потребления должно осуществляться с*учетом содержащихся в*уведомлении о*введении ограничения режима потребления сведений об*установленном для*каждого исполнителя (субисполнителя) уровне, до*которого такой исполнитель (субисполнитель) обязан сократить объем подачи электроэнергии этому потребителю;
предусматриваются способы осуществления контроля за*соблюдением потребителем введенного ограничения электропотребления, вводится обязательная выплата инициатору введения ограничения фиксированной суммы в*счет компенсации понесенных расходов, являющейся обязательным условием возобновления режима потребления.
Также в*отдельные нормативные правовые акты Правительства РФ*вносятся изменения, которыми уточняется состав условий договоров, заключаемых на*розничных рынках, порядок раскрытия информации субъектами электроэнергетики, их*права и*обязанности.
Постановление вступает в*силу по*истечении 120 дней после дня*его*официального опубликования. Документ был*опубликован 31.05.2017.
взято отсюда http://energovopros.ru/novosti/svet/...zen.yandex.com

[Михаил_Д]

Сергей, о каком наступлении Вы говорите? В законодательство введены уточнения, что хорошо, поскольку оно стало более конкретным и понятным. Описаны механизмы введения/отмены режимов ограничения энергопотребления, обстоятельства, позволяющие вводить режимы ограничения и т.д. и т.п.

В законодательстве для универсализации оного содержатся обобщённые термины. В первую очередь, это касается слова "потребитель". Многие прочитывают этот термин применительно к себе любимому и делают ошибку. В итоге люди начинают городить теории, не имеющие под собой никаких оснований. Потребитель - это обобщённое название всех категорий граждан и не граждан (организации и проч.), получающие электроэнергию на основе договора об энергоснабжении. Таким образом, термин "потребитель" не является эквивалентом термина "гражданин потребитель", получающий электроэнергию в бытовых целях. В тех случаях, когда речь идёт о конкретных категориях потребителей, то в законе всегда это указывается явно и недвусмысленно.

Смотрите, что написали в том тексте, который Вы процитировали:

"...Населению электроэнергию будут отключать на общих основаниях
....
Кроме того, постановлением:

устанавливается, что для граждан — потребителей электроэнергии (за исключением граждан — потребителей коммунальной услуги по электроснабжению), ограничение потребления электроэнергии осуществляется в общем порядке. Ранее для указанных лиц устанавливался специальный порядок введения ограничений;"

Не видите ошибки? О ком пишут: о гражданах потребителях или о гражданах потребителях, получающих электроэнергию в качестве коммунальной услуги?

Речь здесь не о населении. Для населения постановлением Правительства №624 специально введён следующий пункт:
...
пункт 17 изложить в следующей редакции:
"17. Введение ограничения режима потребления в отношении индивидуальных предпринимателей, граждан - потребителей электрической энергии, за исключением граждан - потребителей коммунальной услуги по электроснабжению, осуществляется в соответствии с требованиями, установленными настоящими Правилами.";

дополнить пунктом 17(1) следующего содержания:

"17(1). Введение ограничения режима потребления в отношении граждан - потребителей коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется по основаниям и в порядке, которые установлены жилищным законодательством Российской Федерации.";

Не основания общие, как написано в заголовке, а порядок общий для конкретных категорий потребителей, за исключением тех, кто указан в п. 17(1).

Основания для введения режимов ограничения изложены в п. 2 Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии

Смотрите также то, что было написано в разъяснениях ФАС (в первоисточнике):

Вниманию потребителей электрической энергии!

27-07-2017 | 16:01

С 29 сентября 2017 года вступают в силу новые правила введения полного и (или) частичного ограничения электрической энергии.

Правительство Российской Федерации постановлением от 24.05.2017 № 624 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ по вопросам введения полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, а также применения печатей хозяйственных обществ» скорректировало порядок введения полного или частичного ограничения режима потребления электроэнергии.

В настоящее время Правила введения ограничения режима потребления электроэнергии предполагают выполнение поставщиком трех обязательных этапов процедуры отключения абонента от электроснабжения:

1. Потребитель по указанию поставщика обязан самостоятельно ввести самоограничение некоторых объектов;

2. Поставщик вводит частичное ограничение режима потребления.

3. Производится полное отключение абонента от энергоснабжения.

Теперь процедура введения ограничений в общем случае сокращается до одного этапа — введения полного ограничения потребления электроэнергии. При этом частичное ограничение может вводиться только в отношении потребителей, ограничение режима потребления которых может привести к экономическим, экологическим или социальным последствиям, имеющих акт согласования технологической и (или) аварийной брони, до уровня соответственно технологической и (или) аварийной брони, а также в отношении потребителей, не отнесенных к указанной категории, но имеющих акт согласования технологической и (или) аварийной брони, — до уровня технологической брони.

Кроме того, постановлением:

— устанавливается открытый перечень способов уведомления потребителей о введении ограничений потребления электрической энергии (мощности). В частности, вводится возможность использования для указанных целей смс-сообщений, сообщений на адрес электронной почты, путем включения соответствующего уведомления в счет на оплату услуг, публикацией в СМИ и рядом иных способов;

— уточняется механизм самостоятельного ограничения потребления электроэнергии. Такие ограничения устанавливаются в целях предотвращения ограничения или прекращения подачи электрической энергии третьим лицам. Самостоятельное ограничение режима потребления должно осуществляться с учетом содержащихся в уведомлении о введении ограничения режима потребления сведений об установленном для каждого исполнителя (субисполнителя) уровне, до которого такой исполнитель (субисполнитель) обязан сократить объем подачи электроэнергии этому потребителю;

— устанавливается, что для граждан — потребителей электроэнергии (за исключением граждан — потребителей коммунальной услуги по электроснабжению), ограничение потребления электроэнергии осуществляется в общем порядке. Ранее для указанных лиц устанавливался специальный порядок введения ограничений;

- предусматриваются способы осуществления контроля за соблюдением потребителем введенного ограничения электропотребления, вводится обязательная выплата инициатору введения ограничения фиксированной суммы в счет компенсации понесенных расходов, являющейся обязательным условием возобновления режима потребления.

Также в отдельные нормативные правовые акты Правительства РФ вносятся изменения, которыми уточняется состав условий договоров, заключаемых на розничных рынках, порядок раскрытия информации субъектами электроэнергетики, их права и обязанности.

Постановление вступает в силу по истечении 120 дней после дня его официального опубликования. Документ был опубликован 31.05.2017.

Слова "население" здесь вообще нет. "Экспертов" надо читать с осторожностью. И с обобщениями надо разбираться в индивидуальном порядке.

Жидкость - это вещество, находящееся в конкретном агрегатном состоянии. Из этого не следует, что любую жидкость можно пить. Вот и с потребителями такая же петрушка.