baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 14 из 96 ПерваяПервая ... 4 10 11 12 13 14 15 16 17 18 24 64 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 131 по 140 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

  1. #131
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    Наличием соединительных муфт ,переходных сопротивлений в муфтах
    Переходное сопротивление характерно для мест контакта проводника. Площадь контакта маленькая из-за геометрии проводника. В случае с муфтами площадь контакта между стержнями достаточна, тем более что при монтаже обязательно добавление токопроводящей пасты.

    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    любое болтовое соединение должно быть обслуживаемым
    Ключевое слово - болтовое. Разборные электрические контактные соединения шин, проводов и кабелей должны обслуживаться. Стержни не имеют болтового соединения. Единственное место, где оно есть - в точке соединения стержня заземлителя и заземляющего проводника. Устанавливайте смотровой колодец и обслуживайте соединение, нет проблем.

    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    Возможным повреждением муфт при забивки, раскручиванием муфт от вибрации
    При забивании стержней повреждение муфт возможно. Технология монтажа предусматривает вертикальное направление удара. Сила удара может достигать 35 Джоулей, что внушает, как говорится. Качественные заземлители и муфты для них изготавливают с резьбами UNC, которые обладают высокой надёжностью или метрические резьбы с шагом 2 мм. Для монтажа стержня в муфту устанавливают приёмную головку, которая принимает удар на себя без повреждения резьбы.

    Какая вибрация может быть в грунтах, достаточная для ослабления соединения муфты и стержня? Если она и существует, то компенсируется плотным прилеганием грунта к стержням и муфтам.

    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    контур гниет чаще всего из за электрохимической коррозии.
    Правильно. Давайте ещё раз о коррозии.

    Объекты воздействия коррозии - металлы, сплавы, металлопокрытия, металлоконструкции машин оборудование и сооружения. Процесс коррозии происходит в коррозионной системе, состоящей из металла и коррозионной среды. Последняя содержит одно или несколько веществ, вступающих в реакцию с металлом.

    Изменение в любой части коррозионной системы, вызванное коррозией, называется коррозионным эффектом. Коррозионный эффект, ухудшающий функциональные характеристики металла, покрытия, среды или включающих их технических систем, расценивают как эффект повреждения или как коррозионную порчу.

    В результате коррозии образуются новые вещества, включающие окислы и соли корродирующего металла, это-продукты коррозии. Видимые продукты атмосферной коррозии, состоящие в основном из гидратированных оксидов железа, называют ржавчиной, продукты газовой коррозии при высоких температурах - окалиной. Количество металла, превращенного в продукты коррозии за определенное время, относят к коррозионным потерям. Коррозионные потери единицы поверхности металла в единицу времени характеризуют скорость коррозии.

    Эффект повреждений, связанный с потерями механической прочности металла, определяют термином - коррозионное разрушение, глубину его в единицу времени - скоростью проникновения коррозии. Факторы, влияющие на скорость, вид и распределение коррозии и связанные с природой металла (состав, структура, внутренние напряжения, состояние поверхности), называют внутренними факторами коррозии. Факторы, влияющие на те же параметры коррозии, но связанные с составом коррозионной среды и условиями процесса (температура, влажность, обмен среды, давление и т.п.) называют внешними факторами коррозии.

    По механизму протекания коррозию разделяют на два вида - химическую и электрохимическую. Оставим в покое первую и разберём вторую.

    Как протекает электрохимическая коррозия заземляющего устройства из разных металлов в грунте?

    Как известно, грунт представляет собой дисперсное пористое тело, состоящее из трех составляющих: твердой, жидкой (связаннная вода и свободная вода) и газообразной. В порах грунта находится не дистиллированная вода, а растворы, содержащие различные соли (ионы) - электролиты. Состав и количество солей определяют электропроводность этих растворов. Грунт является по отношению к заземляющему устройству корозионной средой. Скорость корроззии заземляющего устройства, а соответственно и срок службы ЗУ, будет зависеть от марки примененных металлов, способа их антикоррозионной защиты, наличия гальванической пары, степени коррозионной агрессивности грунта.

    Что такое гальваническая пара?

    При электрическом контакте двух металлов (контактное соединение), обладающих разными электродными (электрохимическими) потенциалами и находящихся в электролите, образуется гальванический элемент (гальваническая пара). Поведение металлов зависит от значения их электродного потенциала. Металл, имеющий более отрицательный электродный потенциал (анод), отдает положительно заряженные ионы в раствор и растворяется. Избыточные электроны перетекают по внешней цепи в металл, имеющий более высокий электродный потенциал (катод). Катод при этом не разрушается, а электроны из него удаляются во внешнюю среду. Чем ниже электродный потенциал металла по отношению к стандартному водородному потенциалу, принятому за нулевой уровень, тем легче металл отдает ионы в раствор, тем ниже его коррозионная стойкость.

    При монтаже конструкций заземляющих устройств следует избегать непосредственного контакта разнородных металлов, так как при попадании влаги в почве в местах их касания, образуются недопустимые гальванические пары, вызывающие
    усиленную коррозию.

    Напряжение гальванического элемента (гальваничесской пары) равно разности электродных потенциалов двух составляющих его электродов. Ход электрохимического процесса определяется разностью потенциалов элемента. Для гальванопары Си—2п разность потенциалов составляет 1,1 В. В случае замкнутой цепи медь является катодом, а цинк - анодом, что приводит к его растворению. Если приложить напряжение более 1,1 В, то анод и катод поменяются местами, что приведет к растворению меди и восстановлению металлического цинка.

    Менее электроотрицательные элементы, расположенные снизу, будут подвергать воздействию более электроотрицательные элементы. Например, из металлов гальванопары алюминий-медь (самый известный пример), находящихся в контакте через воду, менее активный металл (алюминий) будет подвержен коррозии. Медь, как более активный металл, будет сохранять свое неизменённое состояние. Поскольку алюминий в гальваническом ряду расположен ниже меди, он и будет корродировать.

    Электродный потенциал - разность электростатических потенциалов, возникающая между электродом и электролитом при их контакте.

    Вот таблица электродных потенциалов различных металлов:



    Для защиты металла заземляющих устройств от электрохимической коррозии применяют высокотемпературные и электрохимические металлические защитные покрытия:

    1. Высокотемпературное цинковое покрытие нелегированной стали (методом горячего оцинкования). Рекомендованная толщина покрытия не менее 80-100 мкм. Относится к анодным покрытиям, потенциалы которых в данной среде имеют более отрицательные значения, чем потенциал защищаемого (основного) металла. Для анодного покрытия стали служит цинк. В этом случае основной металл (сталь нелегированная) будет катодом коррозионного элемента, поэтому не корродирует. По такому методу защищены электроды заземляющие стержневые электрожы, зажимы, муфты и т.д. Срок службы изделий зависит от среды экслуатации и достигает 10-25 лет. Существуют рекомендации на применение оцинкованных электродов в нейтральных и щелочных грунтах.

    2. Электрохимическое медное покрытие нелегированной стали (методом электрохимического омеднения с толщиной покрытия не менее 250 мк). Относится к катодным покрытиям, потенциалы которых в данной среде имеют более положительные значения, чем потенциал защищаемого (основного) металла. При повреждении покрытия (или наличии пор) возникает микроэлемент, в котором основной материал в порах служит анодом и растворяется, а материал покрытия - катодом, на котором выделяется водород или поглощается кислород. Рассмотрим коррозию стали, покрытой слоем меди, при нарушении сплошности покрытия. Стандартные электродные потенциалы железа и меди равны.На аноде протекает процесс окисления основного металла, на катоде - выделение водорода и поглощение кислорода (при рН = 0). Следовательно, катодное покрытие защитит металл от коррозии лишь при отсутствии пор и повреждений покрытия. По методу электрохимического омеднения изготовлены электроды заземляющие стержневые сборные ЭЗМ, материалы для изготовления проводников и другая продукция. Срок службы изделий зависит от среды экслуатации и достигает 25-30 лет (в случае отсутствия нарушений целостности покрытия металла при монтаже!). Омеднённые стержни рекомендуется применять в нейтральных, слабокислых, слабощелочных грунтах.

    Вот таблица совместимости металлов:



    Делаем соответствующие выводы:

    1. Заземляющие устройства надо проектировать или, как минимум делать расчёты по данным, которые есть в наличии. Тупо забивать железо в землю нет никакого смысла. Использовать только совместимые между собой металлы в местах соединений.

    2. Для увеличения срока службы применять металлоизделия с металлическими защитными покрытиями - цинковым (методом горячего оцинкования с толщиной покрытия не ниже 80-100 мк, срок службы 10-25 лет), медным (электрохимическое покрытие толщиной не ниже 100 мк, срок службы 25-30 лет), или, наилучший вариант: легированные стали (нержавеющая сталь, срок службы от свыше 30 лет)

    3. Защищать резьбовые и другие соединения заземляющих устройств токопроводящей смазкой.

    5. Для нейтральных, слабокислых и слабощелочных грунтов применять заземляющие устройства на базе электродов с электрохимическим медным покрытием; для нейтральных и щелочных грунтов применять заземляющие устройства на базе электродов горячеоцинкованных, для всех типов грунтов ( в том числе сильноагрессивных ) применять заземляющие устройства на базе электродов из нержавеющей стали.

    6. По возможности исключать сварку заземляющих проводников ввиду ухудшения стойкости металлов к коррозии (особенно из нержавеющей стали).

    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    разнородные металлы заземлителей на ГЗШ
    О каких разнородных металлах идёт речь?

  2. #132
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    О каких разнородных металлах идёт речь?
    О разных ЗУ,для примера нельзя объединять стальные или оцинкованные заземлители с арматурой фундамента. Так как при этом металл арматуры, находящийся в бетоне, по сути, будет находиться в щелочной среде, а следовательно являться катодом. А анод, в виде стального или оцинкованного заземлителя, будет быстро разрушаться

  3. #133
    DIMA
    Гость
    Михаил_Д, Вот вы загрузили простого монтажника,я же просто электрик =).
    Согласен со всем переведенным фактами,буду дальше солью ЗУ поливать,как и все нормальные электрики.

  4. #134
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    для примера нельзя объединять стальные или оцинкованные заземлители с арматурой фундамента
    Во-первых, не на все стальные заземлители наложены такие ограничения. Нержавеющая сталь применяться может. Во-вторых, такое ограничение просто ограничивает количество возможных вариантов обустройства работоспособного контура заземления. В НТД дословно указано следующее:

    Никакой стальной электрод не следует устанавливать в грунте вблизи бетонного фундамента кроме электродов, изготовленных из нержавеющей стали или изготовленных другим способом с хорошей защитой от влаги. Горячее цинкование, окраска или другие подобные покрытия не достаточны для этих целей. Дополнительные заземлители вокруг и около таких зданий не следует изготавливать из стали горячего цинкования для обеспечения достаточного срока службы этой части заземлителя.

    Вопрос: "вблизи" это сколько? Метр, пять, десять?

    Вот и всё, собственно.

    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    Вот вы загрузили простого монтажника
    Где Вы в этой теме нашли простого монтажника? И зачем кого-то грузить? Думаю, что информация в этой теме будет интересна и полезна большому количеству людей, которые данным вопросом интересуются. Автор темы тоже должен знать эти вещи, коль скоро он собрался устанавливать заземление.

    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    буду дальше солью ЗУ поливать
    Ну, да. Ещё можно использовать хлористый кальций или медный купорос.

    На два-четыре года хватит, стойкость такой обработки зависит от местных условий. При этом снижение сопротивления произойдёт не сразу, а через год, ещё через год достигнет минимума, а потом сопротивление снова начнёт расти. Дальше надо снова пропитывать грунт в расчёте от 1,5 до 10 кг на 1 метр электрода. Как считаете от воздействия солей, соляных растворов и образующихся электролитов заземлители не разрушаются? Второй вопрос в площади такой обработки. Если у Вас есть гектаров пять, то никаких проблем, лейте соль хоть цистернами, а если, как у автора темы только маленькая площадка перед домом?

  5. #135
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Где Вы в этой теме нашли простого монтажника?
    это я про себя.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    И зачем кого-то грузить?
    шутка=),информация полезная многим пригодится.

  6. #136
    DIMA
    Гость
    Вот еще пример,буквально вчера.
    человеку вбили стандарт модульки 6м сопротивления не мерили,я пришел по мерил результат 62ом,докупает еще 9м мне удалось забить еще только 6м и все не вкакую получил 42ом.
    получается зря выкинутые деньги.

  7. #137
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    DIMA, если Вы покупаете одежду и обувь без примерки - это выброшенные деньги? Кто сказал этому человеку, что стержня в 6 метров будет достаточно? Без замеров сопротивления грунта и расчёта, деньги всегда будут выброшены на ветер, точнее, зарыты. Потом можно сидеть рядом с контуром, как Буратино на поле чудес и ждать, когда сопротивление растеканию тока станет равным нормативу.

  8. #138
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Можете по периметру приварить стальную полосу.
    Простую, не оцинкованную?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Есть просто требования по величине сопротивления растеканию тока заземляющего устройства опоры. Эта величина не должна превышать 30 Ом.
    Сомневаюсь, что СО достигнет такого показателя.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления
    Заземление в доме считается первичным (основным), а на опоре - повторным (дублирующим)?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Сделайте расчёт.
    Без расчета понятно, что чем больше площадь электрода, тем меньше сопротивление.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    существуют варианты материалов, которые обеспечивают долговечность контура заземления: омеднённая сталь, нержавеющая сталь, медь.
    Нашел в продаже прутки из нержавейки. Но меня предупредили, что их сварка имеет определенные трудности. Это о чем? Нужны особые электроды?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Срок службы изделий зависит от среды экслуатации и достигает 25-30 лет (в случае отсутствия нарушений целостности покрытия металла при монтаже!).
    При забивании модульно-штыревого возможно повреждение покрытия об камни? А при монтаже оцинкованного уголка наверняка болгаркой заостряют конец - значит, коррозия в нижней части электрода обеспечена?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Думаю, что информация в этой теме будет интересна и полезна большому количеству людей, которые данным вопросом интересуются.
    100%. Особенно когда хочешь сделать по уму, а вокруг все так и хотят подсунуть что попроще.


    Совсем забыл... Планируем ставить лестницу в подвал и на второй этаж из металла. Получаем огромный массив. Причем недалеко от щитка... Думаю, тоже можно к заземляющей шине подключить?
    Последний раз редактировалось Generator78; 12.11.2017 в 19:42.

  9. #139
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Простую, не оцинкованную?
    Можно приварить обычную стальную полосу.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Заземление в доме считается первичным (основным), а на опоре - повторным (дублирующим)?
    Повторное заземление PEN проводника является повторным. Это заземление к Вашей электроустановке не имеет никакого отношения. Повторное заземление PEN проводника ответвления от ВЛ на вводе в дом является основным контуром заземления для Вашей электроустановки.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Без расчета понятно, что чем больше площадь электрода, тем меньше сопротивление.
    Сколько электродов потребуется Вам тоже понятно?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    сварка имеет определенные трудности. Это о чем? Нужны особые электроды?
    Да, сварка нержавеющей стали имеет особенности. Нужны электроды, предназначенные именно для таких сталей. Технология сварки тоже имеет особенности.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    При забивании модульно-штыревого возможно повреждение покрытия об камни?
    Да.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А при монтаже оцинкованного уголка наверняка болгаркой заостряют конец - значит, коррозия в нижней части электрода обеспечена?
    Конечно. Если срезают часть уголка, то торцы полок остаются без защитного окрытия. Когда забивают уголок кувалдой, то и верхние торцы могут оказаться без покрытия, которое кувалда разобьёт.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Думаю, тоже можно к заземляющей шине подключить?
    К системе уравнивания потенциалов подключайте обязательно.

  10. #140
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Вчера наконец приехали монтажники и установили щиток. Точнее, приехало двое, один уехал и всю работу произвел пожилой монтер. Второй конец провода все же закрепили на опоре - на самом нижнем крюке, несмотря на то, что я изначально был против - мне заявили, что так постоянно делают и никакого труда это не составляет.
    Посмотрел все стадии работы (кроме сборки щитка). В принципе, все понятно и, имей я хоть чуток опыта (если бы присутствовал при этой процедуре хоть раз), все мог бы сделать сам (кроме лазания в когтях по столбу). Ну, и кроме опрессовки нулевого провода (тут все просто, но у меня нет такого пресса)
    По итогам остались вопросы.
    1. Сразу не обратил внимания, а сейчас мне кажется, что до самого верхнего провода расстояние какое-то большое и болтающегося пока конца ответвления может не хватить. В связи с чем вопрос - позволяет ли анкерный клиновой зажим DN-123 (судя по калькуляции) высвободить провода и переместиться чуть дальше по проводу?
    2. Монтажник заявил, что перекинуть провод ответвления с самого нижнего крюка на более высокий для СО - не проблема абсолютно. Вы говорили, что так не делается... Или это не предусмотрено правилами, но иногда практикуется?
    3. Концы СИПа визят в воздухе, в калькуляции нет ничего, что бы могло служить соединением между голыми проводниками линии и изолированными проводниками СИП. Монтажник заверил, что можно просто снять изоляцию, намотать концы СИП на провода линии. Практичней, наверное, предусмотреть какие-то зажимы?
    4. Не очень приятное... На вводном автомате были установлены заглушки для винтов, с возможностью опломбировки. Монтажник их сломал, объяснив это хрупкостью пластика на морозе и недальновидностью тех, кто собирал щит - мол, можно было их не одевать сразу... Заверил, что эти заглушки продаются и удалился. Вчера побывал в крупном магазине. Увы, там даже автоматов с заглушками не оказалось, не то что самих заглушек. Знаю, что СО к этому моменту относятся весьма принципиально. Есть пути решения?Вложение 1241Вложение 1242Вложение 1243Вложение 1244Вложение 1245Вложение 1246

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения