Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Заглушки разного цвета бывают.

С цветом понятно. Мне показалось, у них вообще конфигурация другая. Проверить можно по месту, но я там сейчас не появляюсь. Дом нежилой и находится за городом.

Поищите специализированные фирмы

Да, эта фирма есть. ПГР-70 в наличии. Шин нет. Только под заказ. От 4 метров. Самая дешевая 3*15мм, 472 руб/метр.

Копию выложите.

Отсниму по возможности вечером.

Годится. У него матрицы для обжима наконечников вплоть до 300 мм2. Вы заплатите деньги за инструмент, который не будете использовать даже на 10%.

Цена у него меньше, чем у остальных, которые тут обсуждались. Если нанимать электриков на все работы, требующие опрессовки, дешевле все же свой пресс иметь. Правда, у этого нашел недостаток - он для проводов сечением от 10мм2. У меня есть пресс-клещи для мелких (до 6мм2), значит, будет диапазон сечений, которые я не обожму ни тем, ни другим инструментом...

Уточните, есть ли в Иркутске офис компании ЭТМ. Если он действительно существует по адресу: Иркутск, Советская 4-я, 60, 1 этаж. Тел. +7 (3952) 43–26–06. Это очень крупная компания, в которой можно купить всё, что Вам нужно.

Офис есть. Но только офис. У них склад в Новосибирске, осуществляют только оптовую торговлю.

Размеры шины какие?

Вот цитата из прайса: "Шина заземления горизонтальная 19", 500мм/200А, пр-во ЦМО"
Нашел описание. Изготовлена из меди с сечением 3х10. Два болта М6, 20 точек подключения М5... Видимо, не годится. Если только расссверлить под М8. Хотя, тогда сечение в районе отверстия уменьшится до неприличных размеров.

[Михаил_Д]

у них вообще конфигурация другая.

Конструкция тоже разная бывает, но ширина паза у наших автоматов стандартная. У западных производителей автоматических выключателей заглушки свои.

От 4 метров.

Спросите у них есть ли в наличии вот такое изделие:

Набор шин N и PE к ПР (габ. 1) ИЭК YKM10-NP-01 или YKM10-NP-02



В комплекте две шины. Обратите внимание, что в скобках указано "габ. 1". Это габарит шин. Длина 288 мм, ширина 20 мм, толщина 3 мм. Комплектация:

Шина N - 1 шт;
Шина PE - 1 шт;
Болт М6х20 - 17 шт;
Болт М8х16 - 2 шт;
Гайка М6 - 19 шт;
Шайба 6.019 - 36 шт;
Шайба 8.019 - 2 шт;
Шайба 6.65 Г - 19 шт;
Шайба 8.65 Г - 2 шт;
Болт М10х40 - 1 шт;
Гайка М10 - 1 шт;
Шайба 10.019 - 2 шт;
Шайба 10.65Г - 1 шт;
Изолятор SM 51 - 2 шт.

Габарит 2 имеет размеры: длина 418 мм, ширина 20 мм, толщина 3 мм.

Только под заказ

Наконечники и гильзы в наличии или тоже надо ждать?

значит, будет диапазон сечений, которые я не обожму ни тем, ни другим инструментом...

Инструмент, который у Вас есть предназначен для обжима наконечников НШВИ. Вам предстоит опрессовывать неизолированные кабельные наконечники и на 6 мм2 у Вас инструмента не будет.

Вот эти прессы не искали: ПК-50 Шток и ПРМ-0650/JY-0650A Рост?

осуществляют только оптовую торговлю.

У ЭТМ есть интернет магазин. Можете сделать заказ от частного лица. Правда, в этом случае Вам надо будет решить вопрос с доставкой.

Изготовлена из меди с сечением 3х10.

Не годится. Это латунная шина для телекоммуникационных щитов. Ширина маленькая и под наконечник для СИП не подойдёт.

[Generator78]

Спросите у них есть ли в наличии вот такое изделие:

Габарит 2 - 1300руб, габарит 1 - 753 руб, но в наличии его нет. Думаю, можно заказать

Наконечники и гильзы в наличии или тоже надо ждать?

Этого добра там выше крыши. Часть под заказ, часть в наличии. Алюмомедные есть в Иркутске.

Вот эти прессы не искали: ПК-50 Шток и ПРМ-0650/JY-0650A Рост?

Искал. Электрокомплектсервис ПК-50 не возит вообще, но хотя бы предлагает список замен:
Вложение 1267
ПРМ-0650 на их сайте вообще никак не отображается... как будто и нет таких.

[Михаил_Д]

Думаю, можно заказать

Можно. В ЭТМ они есть. Размеры Вашего щита какие?

Этого добра там выше крыши

Количество посчитали?

Алюмомедные есть в Иркутске

Покупайте наконечники с медной вставкой. Это самый надёжный вариант. Есть наконечники, которые соединены сваркой (медь +алюминий). У них не очень хорошие лопатки. Есть алюминиевые наконечники с напылением меди. Совсем дрянь.

бы предлагает список замен

ПМР 6-50 ИЭК подойдут. Не пользовался, качество оценить не могу.

[Generator78]

Размеры Вашего щита какие?

Буду на участке - замерю. Пока посмотрел по прайсу - указано, что ставили ШРН-24. В инете есть ЩРН-24, вроде похож, размеры 310*395.

Количество посчитали?

Да если честно, пока хочу взять один алюмомедный на REN-проводник и один луженый - подключить в квартире стальную ванну к проводнику системы уравнивания потенциалов с сечением на 6мм2. Для модернизации щита (если не трогать провода, входящие во входной автомат), вроде больше ничего не надо. Провода с наконечниками думаю оставить старые.

Покупайте наконечники с медной вставкой. Это самый надёжный вариант.

Вложение 1268

В наличии только такие.

[Generator78]

ПМР 6-50 ИЭК подойдут.

Ну, если не смотреть на других продавцов, здесь остается два варианта - этот и ПГР-70, прозвучавший ранее. Первый подешевле - механика против гидравлики? Более существенных отличий нет?

Вот документы, выданные мне исполнителем:
Вложение 1269Вложение 1279Вложение 1278Вложение 1277Вложение 1276Вложение 1275Вложение 1274Вложение 1273Вложение 1272Вложение 1271Вложение 1270Вложение 1280

[Михаил_Д]

подключить в квартире стальную ванну к проводнику системы уравнивания потенциалов

А проводник этот к чему подключен? Местная система уравнивания потенциалов запрещена.

Для модернизации щита (если не трогать провода, входящие во входной автомат), вроде больше ничего не надо.

Уберите блок шин и установите вместо него автоматический выключатель с характеристикой С на ток 32 Ампера. От этого автомата в распределительный щит пойдёт пятижильный кабель или пять отдельных проводников. Два проводника будут подключены к шинам. Нужен ещё один наконечник под болтовое соединение для защитного проводника.

Первый подешевле - механика против гидравлики?

Да.

Вот документы

Вам выдали протокол измерения сопротивления изоляции СИП. Остальные документы - это перечень работ, которые может выполнить электролаборатория и свидетельство о регистрации ЭТЛ.

[Generator78]

А проводник этот к чему подключен? Местная система уравнивания потенциалов запрещена.

Проводник от ванны идет под штукатуркой в точку, где соединяются проводники: от труб, от шины заземления на щитке, от контакта заземления на розетке. Вроде все по уму, только с медными трубами идет соединение хомутами. Не знаю, насколько надежное... В съемной квартире, где я сейчас живу, этот проводник вообще обрезан...

Уберите блок шин и установите вместо него автоматический выключатель с характеристикой С на ток 32 Ампера.

Почему не на 25?
Кстати, практический вопрос. Делаем ремонт в новой квартире. Дважды выбивало входной автомат. После восстановления защиты все работает. Явных коротышей не видно. Номинал входного автомата больше, чем у всех выходных. Т.е., логически было бы, чтобы срабатывал тот автомат, в цепи которого неисправность, но этого не происходит. Неисправность входного?

От этого автомата в распределительный щит пойдёт пятижильный кабель или пять отдельных проводников.

Уже искал в Электрокомплектсервисе пятижильный провод с сечением 6мм2. Там таких нет. Запланировал прокладывать 5 одножильных в гофре.

Два проводника будут подключены к шинам. Нужен ещё один наконечник под болтовое соединение для защитного проводника.

Забегая вперед, пытаюсь спланировать компоновку. Ведь нагрузку по фазам надо делать равномерной. Как лучше ее распределить? В доме два этажа и цоколь, будет еще гараж. В цоколе планируется трехфазный электрокотел, освещение и розетки, которыми будем пользоваться, вероятно, от случая к случаю. Обживаться будем, начиная с первого этажа Знаю, что есть трехфазные станки, которые умельцы ставят в гаражах. Пока нужды в таких не было, но на перспективу думаю бросить три фазы и в гараж. Все остальные потребители как в обычной квартире. Надо навешать одинаковое количество розеток и лампочек на каждую фазу? Ранее планировал пустить по фазе на каждый этаж отдельным проводом, а там уже поставить щиток с автоматами, но сейчас понимаю, что в моем случае равномерность таким образом достигнута не будет.

Вам выдали протокол измерения сопротивления изоляции СИП. Остальные документы - это перечень работ, которые может выполнить электролаборатория и свидетельство о регистрации ЭТЛ.

Измерять то ее должны были на месте? Смысл измерять сопротивление в лаборатории, перед монтажом, если при монтаже наибольшая вероятность эту изоляцию повредить? В общем, выдали типовой документ, назначение которого, вероятно - реклама. Ну и буду знать, что обратился все же в лицензированную организацию.

[Михаил_Д]

идет под штукатуркой в точку, где соединяются проводники

Эти проводники должны подключаться к шине в коробке уравнивания потенциалов. К этой же щине подключайте проводник от ванной.

идет соединение хомутами. Не знаю, насколько надежное...

Хомуты должны иметь зажим для проводника.

Почему не на 25?

Конечно, на 25 Ампер.

Неисправность входного?

Возможно.

Номинал входного автомата больше, чем у всех выходных.

Какой номинал? Что было подключено в момент отключения автомата?

Уже искал в Электрокомплектсервисе пятижильный провод с сечением 6мм2.

Кабель силовой ВВГнг(A)-LS 5х6.

Запланировал прокладывать 5 одножильных в гофре.

Можно и так поступить. В гофре прокладывать можно, если будете делать скрытую проводку. Открытую проводку делайте в коробе, который обеспечит механическую защиту кабеля от повреждений. Гофра защиту не обеспечивает.

нагрузку по фазам надо делать равномерной

Правильно.

Как лучше ее распределить?

Берёте этажные планы дома (план помещений) и рисуете на них линии освещения. Потом берёте эти же планы и рисуете на них групповые розеточные линии, а также линии для подключения стационарного оборудования: электрокотёл, кондиционеры, электрическая плита, духовой шкаф, насосы и т.д.

В МКД проектировщик должен ориентироваться на норматив по количеству розеток (СП 256).

15.28 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10(16) А на каждые полные и неполные 3 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10(16) А. В кухнях квартир с электроплитами розетки следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель. В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.

В индивидуальных жилых домах количество розеток определяется Вами самостоятельно (заказчиком, заданием на проектирование), но не менее, чем указано выше.

В двух словах: каждая линия будет иметь установленную мощность, которую определите по мощности подключаемого к линии оборудования. Когда список групповых линий будет готов, распределяйте их равномерно по фазам.

на перспективу думаю бросить три фазы и в гараж

Закладывать перспективу надо сразу.

Гараж - это помещение, где хранятся пожароопасные жидкости и материалы. Размещение электрооборудования в таких помещениях имеет ограничения.

Ранее планировал пустить по фазе на каждый этаж отдельным проводом, а там уже поставить щиток с автоматами, но сейчас понимаю, что в моем случае равномерность таким образом достигнута не будет.

Правильно понимаете.

Измерять то ее должны были на месте?

Конечно. На месте ничего не делали?

В общем, выдали типовой документ, назначение которого, вероятно - реклама.

Наверное, другого смысла в ней нет, если замеры на месте не производились. Тем более, что написано: пусконаладочные работы. Это совсем другая история, которая не может состояться на неподключенном объекте.
_____________

Какие наконечники и в каком количестве Вам понадобятся посчитайте по количеству соединений в щите. Смотрите, что получается:

1. Два автомата: 12 зажимов
2. Счётчик: 8 зажимов

3. Шина N:
3.1. Перемычка
3.2. Отходящий нулевой проводник от счётчика
3.3. Отходящий проводник на РЩ.

4. Шина PE:
4.1. PEN
4.2. Проводник на входящий зажим счётчика
4.3. Перемычка
4.4. Заземляющий проводник
4.5. Проводники основной системы уравнивания потенциалов
4.6. Отходящий защитный проводник PE в РЩ.

Соединения выполняйте проводом ПуВ 6 мм2. Это моножильный провод, которые не требует установки наконечников, за исключением соединений на шине PE. На этой шине соединения болтовые, значит, на соединения 4.1 - 4.6 должны быть установлены соответствующие наконечники (ТАМ 16 мм2 на PEN, ТМЛ 10, 6 мм2 на остальные).

Перемычка между шинами N и PE должна быть сделана проводником сечением 10 мм2. Заземляющий проводник (к контуру заземления) 10 мм2.

В том случае, если соединения будете делать проводом ПуГВ 6 мм2, то на всех проводниках должны быть установлены наконечники. Можно установить НШВИ, за исключением соединений на шине PE (ТМЛ 10, 6 мм2).

Отходящую линию к РЩ тоже делайте ПуВ или ПуГВ, если не сможете купить ВВГнг-LS 6 мм2.

[Generator78]

Эти проводники должны подключаться к шине в коробке уравнивания потенциалов.

Нет там никакой шины. Обычная скрутка.

Хомуты должны иметь зажим для проводника.

Вложение 1281
И никакого зажима...

Какой номинал? Что было подключено в момент отключения автомата?

Входной на 50а, освещение 16А, розетки 25А, плита 32А. Горели лампочки и работал вентилятор на 14Вт. Никакой нагрузки более не было. Как и в первый раз, когда его выбило.

Кабель силовой ВВГнг(A)-LS 5х6.

А с фильтром поиском не нашел...

В гофре прокладывать можно, если будете делать скрытую проводку. Открытую проводку делайте в коробе, который обеспечит механическую защиту кабеля от повреждений. Гофра защиту не обеспечивает.

Вычитал тут про СИП. Оказывается, многие его категорически не приемлют внутри помещения. Мол, не для этого он предназначен. Если и вести его внутри помещения, то только внутри толстостенной трубы или под штукатуркой. Задумался... Гофра, которую проложили мне, является скорее дополнительной изоляцией. Но никак не механической защитой или защитой от возгорания... Может, доработать как-нибудь? Оштукатурить?

В двух словах: каждая линия будет иметь установленную мощность, которую определите по мощности подключаемого к линии оборудования. Когда список групповых линий будет готов, распределяйте их равномерно по фазам.

Тогда думаю, провести три фазы ко всем внутридомовым щиткам, а от них уже прокладывать трехжильные провода на нагрузку по 220В, контролируя размер нагрузки, например, по количеству розеток и лампочек (например, на каждую фазу по 5 розеток и 5 ламп). А как лучше прокладывать провод? Штукатурки в доме пока нет. Стены пескоблок/пеноблок. Планируем натяжной потолок. Может быть, осуществить монтаж по потолку, с прокладкой ответвлений вниз строго под углом 90? Или все же по стене, с оштукатуриванием проводов?

На месте ничего не делали?

Абсолютно.

Какие наконечники и в каком количестве Вам понадобятся посчитайте по количеству соединений в щите.

На данный момент принял решение оставить все, что будет под напряжением, так, как есть. Т.е., дорабатывать буду все, что после опломбированного счетчика. По возможности, оставлю провода с наконечниками, установленными ранее. Хотя, если честно, многожильные провода мне не очень нравятся. Возможно, придется укоротить провода от счетчика на блок шин (гнуть такие провода, чтобы завести их в верхние зажимы автомата, вероятно, неудобно). Шина заземления напрашивается в самый низ. А вот вторая шина из продающегося комплекта (нулевая) - есть смысл ставить ее или поставить короткую, под тип установленной желтого цвета? Просто места для такой большой в щитке не остается, разве над счетчиком...
Самым слабым местом останется ввод СИП в автомат. Начитался уже на эту тему. Изголяются, кто как может. По мне, наилучшими вариантами являются алюмо-медная гильза с переходом на медь (способ, рекомендованный вами), либо обжимка многожильного СИПа алюминиевой гильзой. Расползаться не будет, а контакты автомата вроде как и медь, и алюминий должны принимать. Наконечники из меди, которые мне установили, конечно, хорошо для того, чтобы держать многожильный провод, но несовместимость материалов смущает... Как и то, что опытнейший монтажник МегаТэк и троица электриков из СО, которые осматривали щит, никакого криминала в этом не видят. Ну чтож, буду постоянно осматривать автомат, проверять температуру нагрева. Если появятся первые признаки неисправности - заявка в СО на обесточивание и модернизация.