Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

А проводник этот к чему подключен? Местная система уравнивания потенциалов запрещена.

Проводник от ванны идет под штукатуркой в точку, где соединяются проводники: от труб, от шины заземления на щитке, от контакта заземления на розетке. Вроде все по уму, только с медными трубами идет соединение хомутами. Не знаю, насколько надежное... В съемной квартире, где я сейчас живу, этот проводник вообще обрезан...

Уберите блок шин и установите вместо него автоматический выключатель с характеристикой С на ток 32 Ампера.

Почему не на 25?
Кстати, практический вопрос. Делаем ремонт в новой квартире. Дважды выбивало входной автомат. После восстановления защиты все работает. Явных коротышей не видно. Номинал входного автомата больше, чем у всех выходных. Т.е., логически было бы, чтобы срабатывал тот автомат, в цепи которого неисправность, но этого не происходит. Неисправность входного?

От этого автомата в распределительный щит пойдёт пятижильный кабель или пять отдельных проводников.

Уже искал в Электрокомплектсервисе пятижильный провод с сечением 6мм2. Там таких нет. Запланировал прокладывать 5 одножильных в гофре.

Два проводника будут подключены к шинам. Нужен ещё один наконечник под болтовое соединение для защитного проводника.

Забегая вперед, пытаюсь спланировать компоновку. Ведь нагрузку по фазам надо делать равномерной. Как лучше ее распределить? В доме два этажа и цоколь, будет еще гараж. В цоколе планируется трехфазный электрокотел, освещение и розетки, которыми будем пользоваться, вероятно, от случая к случаю. Обживаться будем, начиная с первого этажа Знаю, что есть трехфазные станки, которые умельцы ставят в гаражах. Пока нужды в таких не было, но на перспективу думаю бросить три фазы и в гараж. Все остальные потребители как в обычной квартире. Надо навешать одинаковое количество розеток и лампочек на каждую фазу? Ранее планировал пустить по фазе на каждый этаж отдельным проводом, а там уже поставить щиток с автоматами, но сейчас понимаю, что в моем случае равномерность таким образом достигнута не будет.

Вам выдали протокол измерения сопротивления изоляции СИП. Остальные документы - это перечень работ, которые может выполнить электролаборатория и свидетельство о регистрации ЭТЛ.

Измерять то ее должны были на месте? Смысл измерять сопротивление в лаборатории, перед монтажом, если при монтаже наибольшая вероятность эту изоляцию повредить? В общем, выдали типовой документ, назначение которого, вероятно - реклама. Ну и буду знать, что обратился все же в лицензированную организацию.

[Михаил_Д]

идет под штукатуркой в точку, где соединяются проводники

Эти проводники должны подключаться к шине в коробке уравнивания потенциалов. К этой же щине подключайте проводник от ванной.

идет соединение хомутами. Не знаю, насколько надежное...

Хомуты должны иметь зажим для проводника.

Почему не на 25?

Конечно, на 25 Ампер.

Неисправность входного?

Возможно.

Номинал входного автомата больше, чем у всех выходных.

Какой номинал? Что было подключено в момент отключения автомата?

Уже искал в Электрокомплектсервисе пятижильный провод с сечением 6мм2.

Кабель силовой ВВГнг(A)-LS 5х6.

Запланировал прокладывать 5 одножильных в гофре.

Можно и так поступить. В гофре прокладывать можно, если будете делать скрытую проводку. Открытую проводку делайте в коробе, который обеспечит механическую защиту кабеля от повреждений. Гофра защиту не обеспечивает.

нагрузку по фазам надо делать равномерной

Правильно.

Как лучше ее распределить?

Берёте этажные планы дома (план помещений) и рисуете на них линии освещения. Потом берёте эти же планы и рисуете на них групповые розеточные линии, а также линии для подключения стационарного оборудования: электрокотёл, кондиционеры, электрическая плита, духовой шкаф, насосы и т.д.

В МКД проектировщик должен ориентироваться на норматив по количеству розеток (СП 256).

15.28 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10(16) А на каждые полные и неполные 3 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10(16) А. В кухнях квартир с электроплитами розетки следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель. В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.

В индивидуальных жилых домах количество розеток определяется Вами самостоятельно (заказчиком, заданием на проектирование), но не менее, чем указано выше.

В двух словах: каждая линия будет иметь установленную мощность, которую определите по мощности подключаемого к линии оборудования. Когда список групповых линий будет готов, распределяйте их равномерно по фазам.

на перспективу думаю бросить три фазы и в гараж

Закладывать перспективу надо сразу.

Гараж - это помещение, где хранятся пожароопасные жидкости и материалы. Размещение электрооборудования в таких помещениях имеет ограничения.

Ранее планировал пустить по фазе на каждый этаж отдельным проводом, а там уже поставить щиток с автоматами, но сейчас понимаю, что в моем случае равномерность таким образом достигнута не будет.

Правильно понимаете.

Измерять то ее должны были на месте?

Конечно. На месте ничего не делали?

В общем, выдали типовой документ, назначение которого, вероятно - реклама.

Наверное, другого смысла в ней нет, если замеры на месте не производились. Тем более, что написано: пусконаладочные работы. Это совсем другая история, которая не может состояться на неподключенном объекте.
_____________

Какие наконечники и в каком количестве Вам понадобятся посчитайте по количеству соединений в щите. Смотрите, что получается:

1. Два автомата: 12 зажимов
2. Счётчик: 8 зажимов

3. Шина N:
3.1. Перемычка
3.2. Отходящий нулевой проводник от счётчика
3.3. Отходящий проводник на РЩ.

4. Шина PE:
4.1. PEN
4.2. Проводник на входящий зажим счётчика
4.3. Перемычка
4.4. Заземляющий проводник
4.5. Проводники основной системы уравнивания потенциалов
4.6. Отходящий защитный проводник PE в РЩ.

Соединения выполняйте проводом ПуВ 6 мм2. Это моножильный провод, которые не требует установки наконечников, за исключением соединений на шине PE. На этой шине соединения болтовые, значит, на соединения 4.1 - 4.6 должны быть установлены соответствующие наконечники (ТАМ 16 мм2 на PEN, ТМЛ 10, 6 мм2 на остальные).

Перемычка между шинами N и PE должна быть сделана проводником сечением 10 мм2. Заземляющий проводник (к контуру заземления) 10 мм2.

В том случае, если соединения будете делать проводом ПуГВ 6 мм2, то на всех проводниках должны быть установлены наконечники. Можно установить НШВИ, за исключением соединений на шине PE (ТМЛ 10, 6 мм2).

Отходящую линию к РЩ тоже делайте ПуВ или ПуГВ, если не сможете купить ВВГнг-LS 6 мм2.

[Generator78]

Эти проводники должны подключаться к шине в коробке уравнивания потенциалов.

Нет там никакой шины. Обычная скрутка.

Хомуты должны иметь зажим для проводника.

Вложение 1281
И никакого зажима...

Какой номинал? Что было подключено в момент отключения автомата?

Входной на 50а, освещение 16А, розетки 25А, плита 32А. Горели лампочки и работал вентилятор на 14Вт. Никакой нагрузки более не было. Как и в первый раз, когда его выбило.

Кабель силовой ВВГнг(A)-LS 5х6.

А с фильтром поиском не нашел...

В гофре прокладывать можно, если будете делать скрытую проводку. Открытую проводку делайте в коробе, который обеспечит механическую защиту кабеля от повреждений. Гофра защиту не обеспечивает.

Вычитал тут про СИП. Оказывается, многие его категорически не приемлют внутри помещения. Мол, не для этого он предназначен. Если и вести его внутри помещения, то только внутри толстостенной трубы или под штукатуркой. Задумался... Гофра, которую проложили мне, является скорее дополнительной изоляцией. Но никак не механической защитой или защитой от возгорания... Может, доработать как-нибудь? Оштукатурить?

В двух словах: каждая линия будет иметь установленную мощность, которую определите по мощности подключаемого к линии оборудования. Когда список групповых линий будет готов, распределяйте их равномерно по фазам.

Тогда думаю, провести три фазы ко всем внутридомовым щиткам, а от них уже прокладывать трехжильные провода на нагрузку по 220В, контролируя размер нагрузки, например, по количеству розеток и лампочек (например, на каждую фазу по 5 розеток и 5 ламп). А как лучше прокладывать провод? Штукатурки в доме пока нет. Стены пескоблок/пеноблок. Планируем натяжной потолок. Может быть, осуществить монтаж по потолку, с прокладкой ответвлений вниз строго под углом 90? Или все же по стене, с оштукатуриванием проводов?

На месте ничего не делали?

Абсолютно.

Какие наконечники и в каком количестве Вам понадобятся посчитайте по количеству соединений в щите.

На данный момент принял решение оставить все, что будет под напряжением, так, как есть. Т.е., дорабатывать буду все, что после опломбированного счетчика. По возможности, оставлю провода с наконечниками, установленными ранее. Хотя, если честно, многожильные провода мне не очень нравятся. Возможно, придется укоротить провода от счетчика на блок шин (гнуть такие провода, чтобы завести их в верхние зажимы автомата, вероятно, неудобно). Шина заземления напрашивается в самый низ. А вот вторая шина из продающегося комплекта (нулевая) - есть смысл ставить ее или поставить короткую, под тип установленной желтого цвета? Просто места для такой большой в щитке не остается, разве над счетчиком...
Самым слабым местом останется ввод СИП в автомат. Начитался уже на эту тему. Изголяются, кто как может. По мне, наилучшими вариантами являются алюмо-медная гильза с переходом на медь (способ, рекомендованный вами), либо обжимка многожильного СИПа алюминиевой гильзой. Расползаться не будет, а контакты автомата вроде как и медь, и алюминий должны принимать. Наконечники из меди, которые мне установили, конечно, хорошо для того, чтобы держать многожильный провод, но несовместимость материалов смущает... Как и то, что опытнейший монтажник МегаТэк и троица электриков из СО, которые осматривали щит, никакого криминала в этом не видят. Ну чтож, буду постоянно осматривать автомат, проверять температуру нагрева. Если появятся первые признаки неисправности - заявка в СО на обесточивание и модернизация.

[Михаил_Д]

Обычная скрутка.

Установите шину. Безрукие делали и безмозглые. Купите обычную распаячную коробку и латунную шинку. Установите шинку в коробку, закрепите коробку и заведите в неё проводники.

И никакого зажима...

Нет вложения.

Входной на 50а, освещение 16А, розетки 25А, плита 32А.

Кто автоматы устанавливал? Повар или балетмейстер? На освещение устанавливают автоматы с номиналом не более 10 Ампер, на розетки не более 16 Ампер. Для плиты должна быть предусмотрена отдельная линия. Надо проверять линии, убирать скрутки.

Оказывается, многие его категорически не приемлют внутри помещения.

Многие путают две простые вещи: запрет на применение алюминиевых проводов внутри помещений (электропроводка) и ввод. СИП предназначен, в том числе, для ответвлений от ВЛ и организации ввода в щит ВРУ. Запретов на применение внутри помещений нет никаких. Ввод делают проводом СИП без разрывов.

то только внутри толстостенной трубы или под штукатуркой. Задумался...

Откуда такие "нормативы"? В толстостенной трубе для чего прокладывать, например? Почему под штукатуркой? Какая необходимость в этом?

Стальная труба применяется при прокладке срытой электропроводки по сгораемым основаниям. Стальная гильза применяется для протяжки в ней проводов или кабелей, если проход сделан в сгораемом основании или перегородке. Замоноличивать (под штукатурку убирать) провода ввода кто придумал?

Гофра, которую проложили мне, является скорее дополнительной изоляцией.

Гофра предназначена для организации каналов для проводов и кабелей. Применяется в скрытой проводке. В стене делают штробы, закладывают в них гофру и протягивают в ней кабель. Делают это для единственной цели - обеспечение сменяемости проводки. Если с кабелем проблемы, то его надо менять. Вмурованный в стену кабель заменить без "вскрытия" стены нельзя. Никакой дополнительной изоляции гофра не обеспечивает. Открытую проводку прокладывают в кабельных коробах (кабель каналах).

Но никак не механической защитой или защитой от возгорания...

Правильно, но, при этом, гофра и короба должны иметь индекс "нг" - не поддерживает горение.

Может, доработать как-нибудь? Оштукатурить?

Это лишнее.

на каждую фазу по 5 розеток и 5 ламп

Дело не в количестве розеток и ламп. Дело в нагрузке (мощности), а значит, в токах.

А как лучше прокладывать провод?

Вариантов два: скрыто, открыто.

Может быть, осуществить монтаж по потолку, с прокладкой ответвлений вниз строго под углом 90? Или все же по стене, с оштукатуриванием проводов?

Можно по потолку, можно в полах, можно в стенах. Каждый из способов имеет свои особенности. Оштукатуривать проводку не надо. Делайте штробы. Несущие конструкции шторбить нельзя.

Хотя, если честно, многожильные провода мне не очень нравятся.

Моножильный провод для таких случаев предпочтительней, хотя обращаться с ним сложнее.

Возможно, придется укоротить провода от счетчика на блок шин

Вам не нужен блок шин в этом щите.

Шина заземления напрашивается в самый низ.

Она там и должна быть. Расстояние от стенок щита до шины должно быть таким, чтобы проводники подключались к шине с допустимыми радиусами изгиба. Учитывая, что крепление проводников к шине PE обеспечивается с помощью инструмента, то в щите должно быть достаточно места для такой работы.

А вот вторая шина из продающегося комплекта (нулевая) - есть смысл ставить ее или поставить короткую, под тип установленной желтого цвета?

Если размеры щита не позволят, ставьте латунную шину на изоляторе. Только поищите такую, которая крепится винтами к монтажному каркасу щита.

обжимка многожильного СИПа алюминиевой гильзой.

Диаметр гильзы 10 мм. Зажим автомата не рассчитан не такие размеры.

опытнейший монтажник МегаТэк и троица электриков из СО, которые осматривали щит, никакого криминала в этом не видят.

ЭСО этот вопрос неинтересен, а опытнейший монтажник может летом в пальто ходить. Никакого криминала нет. В электромонтаже надо применять материалы, которые соответствуют стандартам и требованиям ПУЭ.

1.1.19. Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке.

1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.

1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

1.1.28. В электроустановках должна быть обеспечена возможность легкого распознавания частей, относящихся к отдельным элементам (простота и наглядность схем, надлежащее расположение электрооборудования, надписи, маркировка, расцветка).

[Generator78]

Главная новость дня - сегодня осуществили подачу напряжения. Желаемые цели - установить счетчик в доме и не за 30тыс, достигнуты. Михаил, большое спасибо, вы оказали огромную помощь в достижении результата. Осталось подписать еще какие-то бумаги, заключить договор на электроснабжение.

Безрукие делали и безмозглые.

Это обычная практика в нашем регионе.

Нет вложения.

Вложение 1282

Кто автоматы устанавливал? Повар или балетмейстер?

Строительная компания. И у них эту работу приняли, дом в эксплуатацию сдали. В любом случае при кз в цепи должен был сработать первым автомат на меньший ток. Нюанс может быть в том, что в цепи розеток стоят УЗО? С автоматами я дело имел, а с УЗО пока нет. В цепи розеток установлены устройства с двумя входами и двумя выходами...
Вложение 1283

Для плиты должна быть предусмотрена отдельная линия.

С этим порядок, проложена отдельным проводом, сечение вроде бы 6мм2. Кстати, остальные провода, мягко говоря, хлипковаты. Понял, в чем дело, когда в магазине брал провод на дополнительные розетки. Есть ГОСТовский, есть ТУшный. Я взял ГОСТ. При том же сечении он выглядит посолиднее установленного. Видимо, застройщик сэкономил...

В толстостенной трубе для чего прокладывать, например? Почему под штукатуркой? Какая необходимость в этом?

Гипотеза тех, кто придерживается этой установки - возникшая дуга толстостенную трубу не прожгет, СИП под штукатуркой не загорится, без штукатурки горит отлично.

Гофра предназначена для организации каналов для проводов и кабелей. Применяется в скрытой проводке.

Там, где проложена у меня гофра, штукатурка пока вообще не планируется.

гофра и короба должны иметь индекс "нг" - не поддерживает горение.

В калькуляции указано, что труба и гофра - ПВХ. Думаю, горючий материал.

Дело не в количестве розеток и ламп. Дело в нагрузке (мощности), а значит, в токах.

Пока можно запланировать плиту и водонагреватели. Что будет подключаться к остальным розеткам - неизвестно и непостоянно, поэтому плита на одну фазу, водонагреватели - на вторую и третью. Остальные розетки все же равномерно по фазам распределить, теоретически нагрузка по ним будет равномерная.

Вам не нужен блок шин в этом щите.

Я понял. Я планирую его убрать, на его место поставить выходной автомат. Чтобы вход был сверху, надо либо укоротить провода от счетчика, либо изогнуть их. Кстати, в бумагах от МегаТэк нашел паспорт на это устройство - "Шины нулевые типа ШНК". И назначение - "предназначены для подключения нулевых рабочих и защитных проводников". Почему производитель не указал на возможность подключения фазных проводников?

Расстояние от стенок щита до шины должно быть таким, чтобы проводники подключались к шине с допустимыми радиусами изгиба.

Измерил сегодня место в щитке под шину - 24 см, длина шины, запланированной к покупке - 28,8см. Можно чуток подрезать? Или пусть торчит за пределами посадочного места? В щиток должна влезть.

ЭСО этот вопрос неинтересен

Сегодня на программирование счетчика приехал еще один работник СО. Ему я задал тот же вопрос - приемлем ли такой монтаж СИПА в автомат. Говорит, вполне приемлем, т.к. у него сделано точно так же... Где найти практикующего электрика, который понимает суть происходящих процессов? Заглушки для автомата не подошли. Они оказались от Шнайдеровского автомата. Сперва вообще никак, и у меня появилось опасения, что мой СИП сейчас оторвут от линии и уедут. Но потом вмешались другие электрики и что-то там наколхозили. В результате автомат опломбировали, но каким-то альтернативным способом. Сфотографировали. Их устроило, и ладно. Пломбировщик пожаловался, что, когда счетчик установлен не на границе, им это очень неудобно - им надо в один день пройти по всем улицам, все посмотреть и проверить. как это сделать, когда в доме мы не живем? Не знаю.

[Макс]

Немного добавлю о сборке в щите:
1. На розетки Вам установили дифавтоматы с завышенным номинолом. Установлено С25 - должно быть С16.
2. На освещение Вам установили автоматический выключатель с завышенным номинолом. Установлено С16 - должно быть не более С10.
3. Почему установили такую маленькую шину N? Решили сэкономить?
4. Расключение аппаратов защиты выполнено ненадёжным способом. Данные перемычки не обеспечивают контактное соединение на весь срок службы. Замените перемычки на гребёнку.

[Generator78]

На розетки Вам установили дифавтоматы с завышенным номинолом. На освещение Вам установили автоматический выключатель с завышенным номинолом.

Поразбирался с вопросом. Очень многие так и ставят... Выбор номинала осуществляется исходя и из сечения провода? В ПУЭ есть какие-то нормативы...
Есть смысл загрузить застройщика расчетами? Привлечь какой-нибудь надзорный орган? Или дешевле и проще будет самому заменить на нужные?

Расключение аппаратов защиты выполнено ненадёжным способом. Данные перемычки не обеспечивают контактное соединение на весь срок службы. Замените перемычки на гребёнку.

Я всегда так и делал. В случае чего смогу сам заменить. О существовании гребенки узнал совсем недавно. В руках не держал, но на фото ее контакты кажутся какими-то лебезными.