baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Давайте в тысячу первый раз повторю - какой ток будет в линии? В розетках он ниже допустимого, а в линии?
    Эта цепь рассчитывается по закону Кирхгофа. Ток в линии будет равен сумме токов в розетках.

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Нагрев проводников при токе в 23 Ампера и в 36 Ампер будет одинаков?
    Если правильно помню - нагрев пропорционален квадрату тока.

    Беда в том, что в интернете полно сайтов электриков, которые и советуют автоматы такого номинала. Почитав их, люди верят в написанное, не вдаваясь в расчеты - электрик же советует...

    Я переработал запрос с учетом ваших замечаний. Может, кому-нибудь пригодится алгоритм расчета. Не уверен, что чего-то добьюсь, но попробовать можно. Не получится - заменю все сам. Магазин "Планета электрики", где я сделал заказ, не очень-то торопится его выполнять... Скажите, вот эта позиция: "Клемма вводная д/мод. оборудования изол винт. зажим 4-25мм TDM SQ0818-0001" позволяет соединить зажим автомата и два провода? Планирую сейчас, как лучше расположить оборудование в модернизированном щитке.
    Вот что у меня получилось:
    В ходе ремонта приобретенной квартиры наблюдаются однократные срабатывания входного дифавтомата на 50А (IΔn=100мА). При осмотре квартирного щитка и электропроводки выяснилось:
    1. Номинал автоматического выключателя, установленного на цепь освещения – 16А (завышен)
    2. Номиналы дифавтоматов, установленных в цепи розеток – 25А (завышены)
    3. Номинал автомататического выключателя, установленного в цепи кухонной плиты – 32А (отсутствует УЗО). Согласно п.7.1.82 ПУЭ, обязательной является установка УЗО с током срабатывания не более 30мА для групповых линий, питающих розеточные линии в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью (кухня)
    4. Сечение проводов, которыми выполнена разводка электропроводки, занижено, не соответствует ГОСТ, не соответствует проекту. Например, диаметр проводов, подходящих к комнатной розетке – 1,3мм, что соответствует сечению 1,3мм2, вместо предусмотренных 2,5мм2.
    Разводка электропроводки в квартире и выбор аппаратов защиты выполнены с грубейшими нарушениями действующих нормативных документов.
    Защита от сверхтоков должна осуществляться в соответствии с ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 «Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока»
    п.433.1 Рабочие характеристики устройства, защищающего кабель от перегрузки, должны удовлетворять двум следующим условиям:
    Ib =< In =< Iz
    I2 =< 1,45 x Iz,

    где:
    IB - расчетный ток цепи;
    IZ - длительно допустимый ток кабеля;
    In - номинальный ток защитного устройства;
    I2 - ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время.
    Изначально определяется нагрузка, подключаемая к рассчитываемой линии, по ней определяется ток, который будет протекать по кабелю (IB). По значению тока линии в первом приближении определяется сечение кабеля, который способен пропускать такой ток длительное время. По установившейся практике, в жилых домах розеточные линии для подключения бытовых электроприборов выполняют кабелем с сечением жил 2,5 мм2, а линии для освещения – кабелем с сечением 1,5мм2. Бытовые розетки рассчитаны на ток 16А, выключатели – на ток 10А. Принимаем эти данные за основу.
    Производим расчет:
    1. Определяем условия окружающей среды и способ прокладки кабеля. Вводим соответствующие понижающие коэффициенты. В итоге получаем максимальный ток, который способен пропустить кабель (Iz).
    Розеточные линии:
    По проекту, цепи розеток должны быть выполнены кабелем с сечением 2,5мм2. Согласно таблицы 19 ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ», кабель с медными жилами сечением 2,5 мм2 может длительно пропускать ток до 27 Ампер. Принимаем рабочую температуру жил кабеля 35 градусов, при этом поправочный коэффициент равен 0,88 (таблица 1.3.3 ПУЭ)
    По проекту в щите установлено три дифавтомата на розеточные линии, один автомат на плиту и один автомат на освещение. Итого получаем 5 линий. От щитка до первой распределительной коробки прокладка осуществлена совместно (наихудшее место по условиям нагрева кабелей, учитываем это в расчетах). Поправочный коэффициент 0,68 (п 1.3.10 ПУЭ)
    Согласно п.10.9 ГОСТ 31996-2012, допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки рассчитываются путем умножения значений из таблицы 19 на коэффициент 1,16 для воздуха.
    Допустимая перегрузка кабеля: 27*1,16=31,32А
    Поправка на температуру: 31,32*0,88=27,56А
    Поправка на прокладку в пучке: 27,56*0,68=18,74А
    Таким образом, реальный длительный допустимый ток IZ, который может длительно протекать по кабелю сечением 2,5 мм2 при указанных условиях – 18,74А.
    Линии освещения:
    По проекту, цепи осветительных приборов должны быть выполнены кабелем с сечением 1,5мм2. Согласно таблицы 19 ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ», кабель с медными жилами сечением 1,5 мм2 может длительно пропускать ток до 21 Ампера.
    Поправочный коэффициент на температуру - 0,88
    Поправочный коэффициент на прокладку пучком - 0,68
    Коэффициент перегрузки - 1,16
    Допустимая перегрузка кабеля: 21*1,16=24,36А
    Поправка на температуру: 24,36*0,88=21,43А
    Поправка на прокладку в пучке: 21,43*0,68=14,57А
    Реальный длительный допустимый ток IZ, который может длительно протекать по кабелю сечением 1,5 мм2 при указанных условиях – 14,57А.

    При этом необходимо учесть, что в реальности сечение кабеля занижено и в цепи розеток, и в цепи освещения, а следовательно, допустимый длительный ток менее рассчитанных значений.

    3.По значению длительно допустимого тока подбираем ближайший номинал автоматического выключателя. Номинальный ток автомата означает, что такой ток он способен пропускать длительное время и расцепитель на него реагировать не будет. Условия срабатывания теплового расцепителя:
    Ток несрабатывания - значение тока меньше или равное 1,13In.
    Согласно время-токовой характеристике модульного автоматического выключателя, при токах выше 1,13In и ниже 1,45In автомат сработает в интервале времён от 60 минут до 60 секунд.
    При токах, равных или выше 1,45In автомат сработает в интервале времён от 60 до 4 секунд.
    Рассчитываем токи надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время I2:
    I2 для автомата на 10А: 10*1,45=14,5А
    I2 для автомата на 16А: 16*1,45=23,2А
    I2 для автомата на 25А: 25*1,45=36,25А

    Проверяем выполнение условий защиты от сверхтоков при установленных застройщиком автоматах:

    - на 16А в цепи освещения: 10<16>14,57
    - на 25А в цепи розеток: 16<25>18,74

    - на 16А в цепи освещения:23,2>( 1,45*14,57=21,12)
    - на 25А в цепи розеток:36,25>( 1,45*18,74=27,17)
    Ни одно из условий не выполняется.

    Проверяем выполнение условий при установке автоматов с номиналом 10А и 16А:

    - на 10А в цепи освещения: 10≤10<14,57
    - на 16А в цепи розеток: 16≤16<18,74

    - на 10А в цепи освещения:14,5<( 1,45*14,57=21,12)
    - на 16А в цепи розеток: 23,2<( 1,45*18,74=27,17)

    Условия выполняются полностью.

    Защита розеточных линий от токов короткого замыкания:
    Автомат с характеристикой С и номинальным током 25А, установленный застройщиком в цепи розеток, согласно время-токовой характеристике, отключает линию при токе короткого замыкания, превышающем 25*5=125А. Таким образом, при токах короткого замыкания до 125А линия не имеет абсолютно никакой защиты. При установке автомата с номиналом 16А отключение происходит при токе короткого замыкания 16*5=80А.

    Выводы:
    1. В квартире в цепи освещения с сечением жил 1,5мм2 (и менее) установлен автомат на 16А, который при перегрузке сработает при токе 16*1,45=23,2А при максимально допустимом токе, который может пропустить кабель 14,57А
    2. В квартире в цепи розеток с сечением жил 2,5мм2 (и менее) установлен автомат на 25А, который при перегрузке сработает при токе 25*1,45=36,25А при максимально допустимом токе, который может пропустить кабель 18,74А
    3. Токи отключения автоматов превышают допустимый ток кабеля. Кабельные линии не имеют никакой защиты от токов перегрузки.

    На основании вышеизложенного, в целях предотвращения ложных срабатываний входного дифавтомата, обеспечения защиты электропроводки от перегрузок, короткого замыкания и предотвращения пожара, требую незамедлительно:
    1. Заменить входной дифавтомат на 50А на обычный автоматический выключатель того же номинала.
    2. Заменить автоматический выключатель с номиналом 16А в цепи электроосвещения на аналогичный с номиналом 10А.
    3. Заменить дифавтоматы с номиналом 25А в цепи розеток на аналогичные с номиналом 16А
    4. Заменить автоматический выключатель с номиналом 32А в цепи электроплиты на дифавтомат с номиналом 32А.
    В случае отказа, прошу разъяснить, с приведением необходимых расчетов, каким именно образом в моей квартире будет осуществляться защита электропроводки от сверхтоков с помощью установленных аппаратов защиты, с учетом того, что имеющаяся электропроводка выполнена с заниженным сечением.

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Эта цепь рассчитывается по закону Кирхгофа.
    Можно и так посчитать.

    Розетки подключены параллельно. При параллельном подключении токи в линии суммируются.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    TDM SQ0818-0001
    Это зависит от сечения проводника. Данная клемма позволяет подключать проводники сечением 4-25 мм2. Есть ещё TDM SQ0818-0002 на сечения 16-50 мм2.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    При осмотре квартирного щитка и электропроводки выяснилось:
    Всё правильно. В п. 3 добавьте, что кухня классифицируется как помещение с повышенной опасностью на основании п. 1.1.13 подпункта 3).

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Принимаем рабочую температуру жил кабеля 35 градусов
    Это температура окружающей среды. Повторяете мою ошибку, которая была исправлена где-то выше.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Таким образом, при токах короткого замыкания до 125А линия не имеет абсолютно никакой защиты.
    Вероятность возникновения токов короткого замыкания более 125 Ампер в данных линиях значительно ниже, чем токи короткого замыкания, превышающие 80 Ампер. Величину ожидаемых токов короткого замыкания никто не рассчитывал. Полное сопротивление цепи не рассчитывалось. Замеров петли фаза-ноль не производилось. Нет расчётных и фактических данных, которые позволяют оценить величину токов короткого замыкания.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения