Могу ли я как-то повлиять, чтобы счётчик остался в доме?

[Михаил_Д]

Юлия, можете пояснить судье, что счётчик, который установила ЭСО ничем не отличается от Вашего. Он тоже предназначен для установки в помещении и класс точности 1.0 не отличается от класса точности Вашего счётчика.

Единственное отличие - МАЯК может работать в составе системы АСКУЭ. ЭСО такую систему уже реализовала?

снова его пытаются его нам навязать и взяческими способами пытаются ввести его в эксплуатацию

Они будут это делать постоянно. Чем текущие обстоятельства отличаются от предыдущих, когда Вы впервые обратились в суд? Практически ничем.

а она говорит мне не понятно все же почему вы требуете демонтаж,

Потому что Вам этот счётчик не нужен. У Вас есть счётчик, который установлен в соответствии со всеми правилами. Задолженности у Вас нет, других нарушений не выявлено. Этот вопрос надо адресовать не Вам.

Если в ЭСО рассказывают про границу балансовой принадлежности, технологические потери, то эти сказки должны быть подкреплены конкретикой. Во-первых, согласно п. 25.1 постановления №861 энергопринимающие устройства потребителя могут располагаться на расстоянии 25 метров (не далее) вглубь участка.

25.1. В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:

а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;

Это расстояние соблюдено? Если да, то такое расстояние даёт основания считать, что счётчик установлен на допустимом расстоянии от границы балансовой принадлежности.

Технологические потери - это красивое словосочетание. Рассуждать о потерях имеет смысл, когда представлены конкретные расчёты. В п. 156 указано:

Абзац второй: "Величина потерь электрической энергии определяется в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;"

Абзац третий: "Погрешность измерительного канала определяется в соответствии с нормативным правовым актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче;"

Акт уполномоченного федерального органа - это Приказ Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. N 326 "Об организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по утверждению нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям"

Пусть в ЭСО поработают и предоставят в суд расчёты потерь в проводах ответвления. Если у Вас ответвление выполнено проводом СИП, а соединения на концах выполнены надёжно, то величина этих потерь будет практически несущественными. В качестве аргумента можете предложить им вот это:

п. 144. ...В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовый) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета.

При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения, договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.

в одностороннем порядке считают в доме не расчетным.

Они не имеют права не признавать Ваш счётчик не расчётным. Это нарушение договора. Кстати, установка счётчика на опоре - это изменение договора, которое тоже не может быть внесено в него в одностороннем порядке. Требуется согласие сторон.

[Юлия]

Михаил_Д, очень нужная информация!!! спасибо Вам огромное)

[Юлия]

Михаил_Д, по вновь открывшимся фактам мы решили подать уточненное исковое, во первых судье более подробно в уточненном иске расписать все что произошло, указав что в 2016 была подобная ситуация и суд вынес решение демонтировать прибор на основании ПУЭ. так же до суда мы обращались в Ростехнадзор, заявляя что прибор установлен с нарушениями ПУЭ, а сотрудник ростехнадзора нам написал, что все в норме, нарушений нет...но доказать нет что он не приезжал на осмотр, а вел общение с ответчиком (который установил счетчик на опоре) по телефону без выезда на место, а ответчик в суде на предварительном сказал что Ростех подтвердил письменно что нарушений нет...НО КАК НЕТ!!!??? если там явные нарушения: утепления нет и в инструкции написано что он для закрытых помещений!!! может нам этого сотрудника вызвать как свидетеля в суд? Какое бы еще требование написать кроме того что имеется, чтобы уж наверняка предотвратить очередных повторений ситуации. наше требование просто демонтировать. P.S. из за того что Ростехнадзор написал нам что все хорошо- мы даже не можем потребовать оштрафовать ЭСО за нарушение КоАП РФ Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки. Хотелось бы узнать Ваше конструктивное мнение по этому всему. Спасибо.

[Михаил_Д]

НО КАК НЕТ!!!??? если там явные нарушения: утепления нет и в инструкции написано что он для закрытых помещений!!!

ЭСО это мало интересует. Они Вам заявят, что счётчик может работать в широком температурном диапазоне, а установлен в щите со степенью защиты IP54. Доказать, что всё не так просто, сложно. Надо будет лезть в технические детали. Справитесь?

Щиты установленные на улице классифицируются как наружные электроустановки. Территория вокруг этих электроустановок и сами щиты классифицируются как ососо опасные с точки зрения поражения человека электрическим током (п. 1.1.13 подпункт 4). Это никого не останавливает.

ЭСО не может гарантировать Вам сохранность этого счётчика. Нередко уличные щиты портят или разворовывают. Для Вас любой вариант - нарушение электроснабжения.

В ПУЭ вообще нет ни указаний, ни норм для установки счётчиков вне помещения. Если предложите ЭСО установить обогрев уличного щита, то Вам, скорее всего, предложат оплатить это. Обогрекв подключат после счётчика, так что платить будете не только за оборудование, но и за сам обогрев. Зимы у нас длинные. Сумма не будет большой, но дело принципа.

Гарантий, что счётчик будет работать на улице корректно нет. Доказать, что он считает неправильно очень непросто. Если счётчик принадлежит потребителю, то можно провести экспертизу и в случае неисправности заменить счётчик. В любом случае потребитель попадает под санкции за безучётное потребление.

Если счётчик принадлежит ЭСО, то заставить провести проверку будет сложно. У них счётчики работают исправно всегда и везде. Упираться будут до последнего. Обычно неисправность счётчика (могут быть и другие причины) потребители обнаруживают, когда им присылают счета с неадекватными суммами. Дальше начинается хождение по мукам в попытках доказать, что ты не верблюд.

Вы нашли описание типа счётчика МАЯК? Если нет, то зайдите в Реестр средств измерения. Описание типа счётчика МАЯК 301 АРТД в реестре зарегистрировано под номером 58854-14.

Лист №2, п. 1. Принцип действия, последняя строка пункта: "Счетчики предназначены для эксплуатации внутри закрытых помещений."

может нам этого сотрудника вызвать как свидетеля в суд?

Он повторит то, что написал.

[Юлия]

током (п. 1.1.13 подпункт 4).

если это ПУЭ то он же вроде не действующий...этот пункт отменен с 01.01.2003 года

[Михаил_Д]

этот пункт отменен с 01.01.2003 года

Кто Вам такую ерунду сказал?

Приказ Минэнерго РФ от 08.07.2002 N 204 "Об утверждении глав Правил устройства электроустановок" (вместе с "Правилами устройства электроустановок. Издание седьмое. Раздел 1. Общие правила. Главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9. Раздел 7. Электрооборудование специальных установок. Главы 7.5, 7.6, 7.10")

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 8 июля 2002 г. N 204

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ГЛАВ ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

В дополнение к седьмому изданию Правил устройства электроустановок, утвержденных Министром топлива и энергетики 6 октября 1999 года, приказываю:

1. Утвердить главы Правил устройства электроустановок, седьмое издание, согласно Приложению.

2. Утвержденные пунктом 1 настоящего Приказа главы Правил устройства электроустановок ввести в действие с 1 января 2003 года.

Министр

И.Х.ЮСУФОВ

В Приложении есть вот это:

"Утверждены Приказом Минэнерго России от 8 июля 2002 г. N 204
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ИЗДАНИЕ СЕДЬМОЕ

РАЗДЕЛ 1. ОБЩИЕ ПРАВИЛА
Глава 1.1. ОБЩАЯ ЧАСТЬ
...
Настоящий выпуск включает следующие разделы и главы седьмого издания ПУЭ:
Раздел 1. Общие правила."

И есть вот это:

"С 1 января 2003 г. утрачивают силу главы 1.1, 1.2, 1.7, 7.5, 7.6 Правил устройства электроустановок шестого издания."

Вы какими Правилами должны пользоваться? ПУЭ 7-й редакции. Никто ничего не отменял.

[Юлия]

Никто ничего не отменял.

даа, мы немного не внимательны)

В ПУЭ вообще нет ни указаний, ни норм для установки счётчиков вне помещения.

а где это написано?

[Михаил_Д]

где это написано?

ПУЭ:

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.

Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40°С, а также в помещениях с агрессивными средами.

Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Первый абзац п. 1.5.27 обязателен. Третий абзац пункта применяется в виде исключения. Никаких указаний о возможности установки счётчика вне помещения нет.

Определение наружной электроустановки:

1.1.4. Открытые или наружные электроустановки - электроустановки, не защищенные зданием от атмосферных воздействий.
Электроустановки, защищенные только навесами, сетчатыми ограждениями и т.п., рассматриваются как наружные.

Закрытые или внутренние электроустановки - электроустановки, размещенные внутри здания, защищающего их от атмосферных воздействий.

[Юлия]

Михаил_Д, Спасибо Просто судья какая-то непонятливая попалась)) "разжевывем" каждый пункт

[Михаил_Д]

судья какая-то непонятливая попалась

Это хорошо. Специфика таких дел состоит в том, что технические вопросы имеют большое значение, но судья юрист, а не энергетик или электрик. Чем больше подробных разъяснений она получит, тем лучше. Для принятия решения такая информация нужна обязательно.