И всё же, Михаил, что дальше? Написать свой отзыв ещё подробнее, с теми же аргументами, не взирая на их отзыв "ни о чём"? Типа: они гнут свою "дурочку", а я свою ... линию защиты.Сообщение от Михаил_Д
Заседание 26-го, Ростехнадзор буду звать на судебном заседании, сейчас в деле нет никаких документов, по которым Ростех. может сделать своё официальное заключение.
Да. Ничего другого Вы написать не сможете. Можно задать суду вопрос, почему положения гражданского кодекса не принимаются во внимание.
Да, вы уже упоминали это раньше ... обязательно спрошу!
Возражение
на отзыв ОАО "ЭнергосбыТ Плюс" от 07.12.2017 г.
(...) является собственником жилого дома и земельного участка, расположенного по адресу (...) с 2001 года.
С сентября 2010 года оплата за коммунальную услугу по электроснабжению осуществляется по установленному расчётному прибору учёта (далее ПУ) (...)
Все взаимоотношения потребителя и исполнителя коммунальной услуги содержаться в Жилищном Кодексе РФ, Постановлении Правительства "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (далее Правила № 354), Постановлении Правительства "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (далее Правила № 442).
Собственник (истец) получает электроэнергию в соответствии со статьями 540, 544 Гражданского кодекса РФ. Также, в статье 210 ГК РФ говорится следующее: 1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, следует понимать обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с назначением имущества состоянии.
Закон требует оплаты не за виртуальные, а за фактически предоставленные услуги: п.1 ст. 541 ГК РФ Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении.
В Правилах № 442 (глава X. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках), п. 137: Приборы учета, показания которых в соответствии с настоящим документом используются при определении объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности) на розничных рынках, оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке, должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также установленным в настоящем разделе требованиям, в том числе по их классу точности, быть допущенными в эксплуатацию в установленном настоящим разделом порядке, иметь неповрежденные контрольные пломбы и (или) знаки визуального контроля (далее - расчетные приборы учета).
"Правила устройства электроустановок" (ПУЭ) седьмого издания в связи с длительным сроком переработки выпускаются и вводятся в действие отдельными разделами и главами по мере завершения работ по их пересмотру, согласованию и утверждению.
ПУЭ 7. п. 1.5.2. Расчетным учетом электроэнергии называется учет выработанной, а также отпущенной потребителям электроэнергии для денежного расчета за нее. Счетчики, устанавливаемые для расчетного учета, называются расчетными счетчиками.
1.5.3. Техническим (контрольным) учетом электроэнергии называется учет для контроля расхода электроэнергии внутри электростанций, подстанций, предприятий, в зданиях, квартирах и т. п. Счетчики, устанавливаемые для технического учета, называются счетчиками технического учета.
1.5.13. Каждый установленный расчетный счетчик должен иметь на винтах, крепящих кожух счетчика, пломбы с клеймом госповерителя, а на зажимной крышке — пломбу энергоснабжающей организации.
Процедура допуска прибора учёта в эксплуатацию исчерпывающе описана в п. 152- 154 Правилах № 442.
Аналогичным образом процесс ввода прибора учёта в эксплуатацию описан и в Правилах № 354 в п. 81.6.
Правила №442 п. 158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), оказания услуг по передаче электрической энергии. В договор счётчики вписываются либо в явном виде в соответствующем разделе (учёт), либо оформляется в виде приложения к договору о приборах учёта и составляется акт об установке (допуске) контрольного прибора учёта.
Приборы учёта устанавливают в целях:
1. Коммерческого учёта
2. Технического учёта
Приборы учёта, которые устанавливают в целях коммерческого учёта называют расчётными. Для того, чтобы назвать счётчик расчётным необходимо сделать следующее:
1. Проверить соответствие метрологических характеристик прибора тем, которые установлены законодательством.
2. Проверить схему подключения прибора, которая должна соответствовать указаниям производителя прибора учёта.
3. Данный прибор учёта должен быть установлен на границе раздела сетей по признаку балансовой принадлежности или в максимальной близости от границы в месте, где имеется техническая возможность.
Если проверка показывает, что всё соответствует требованиям, то составляется акт допуска (ввода) прибора учёта в эксплуатацию. В данном акте указывают тип счётчика, класс точности, серийный номер, срок следующей поверки, начальные показания, дату установки. Делается отметка, что установленный прибор учёта является расчётным и на него установлены контрольные пломбы и/или знаки визуального контроля. Стороны договора, при отсутствии разногласий подписывают этот акт.
Акт вывода прибора учёта из эксплуатации заполняется в случаях, когда расчётный прибор учёта демонтируется с целью проведения очередной поверки, замены. В этом акте также указываются все данные прибора: серийный номер, конечные показания и т.д. Делается отметка, что расчётный прибор учёта выведен из эксплуатации с указанием причины. Стороны договора подписывают этот акт, если разногласий нет.
Оба акта являются документами, которые имеют юридическую силу. На основании этих актов в случае возникновения разногласий, споров и прочего, возможно однозначно установить, что в разрешении проблемы необходимо руководствоваться показаниями и характеристиками именного этого прибора. Также эти акты закрепляют за прибором учёта текущий статус (расчётный/не расчётный).
Под заменой прибора учета для целей настоящего документа (Правила № 442) п. 146 понимается монтаж прибора учета после демонтажа ранее установленного прибора учета в данной точке.
Наряд - это внутреннее распоряжение организации, в данном случае ЭСО, на производство конкретных работ в конкретном месте конкретными людьми.
Наряд-допуск - задание на производство работы, оформленное на специальном бланке установленной формы и определяющее содержание, место работы, время ее начала и окончания, условия безопасного проведения, состав бригады и работников, ответственных за безопасное выполнение работы. (МПБЭЭ, термины и определения).
Отсутствие актов означает, что на основании наряда счётчик собственника (истца) не может перестать быть расчётным, такого закон не предусматривает.
Предметом рассмотрения Центрального районного суда г.Оренбурга в деле № 2-1407/2017 г. был перенос домашнего прибора учёта электроэнергии на опору воздушной линии, что не соответствует настоящему предмету спора по иску к ОАО "ЭнергосбыТ Плюс" об отказе в приёме оплаты за потреблённую электроэнергию.
Поскольку отношения двусторонние, то они должны быть акцептованы и другой стороной.
(Акцепт - согласие на оплату //по сделке; по договору//, ответ лица).
Согласно п.1 ст.10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают "из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом".
Таким образом, по российскому законодательству акцепт должен быть полным и безоговорочным.
Последний раз редактировалось Сергей; 23.12.2017 в 05:36.
Сергей, теперь суд будет знать про счётчики всё.Суть Ваших возражений должна быть основана на следующем:
Вы получаете электроэнергию в качестве коммунальной услуги. Вы (или Ваша мама) являетесь владельцем энергопринимающих устройств (электроустановки), которые соответствуют установленным требованиям, значит, договор, согласно части 2 статьи 539 может быть заключен.
Договор считается заключенным с момента первой оплаты потреблённой электроэнергии, что установлено в части 1 статьи 540. Первая оплата произошла давно. Во всяком случае таковой можно считать тот день, когда Вы оплатили счёт за электроэнергию по показаниям установленного счётчика Меркурий. Данный договор считается заключенным на неопределённый срок согласно положениям всё той же части 1 статьи 540.
Упрощённый порядок заключения договора, не требующий обязательного заключения договора в письменной форме также указаны в части 1 статьи 540 ГК РФ. Данный договор между гражданином потребителем электроэнергии и сетевой организацией является договором присоединения. Ссылка на статью 546 ГК РФ о возможности расторжения или изменения договора не отменяет и не исключает применение к соответствующим отношениям общих оснований изменения или расторжения договора (статья 450 ГК РФ), а также оснований изменения или расторжения договора присоединения (п. 2 статьи 428 ГК РФ).
Согласно положениям статьи 450 ГК РФ изменение или расторжение договора возможно только по соглашению сторон.
Оплата потреблённой электроэнергии производится согласно показаниям прибора учёта (статья 544 ГК РФ), который признан расчётным в установленном порядке. Прибор учёта признаётся расчётным, если он соответствует метрологическим характеристикам, указанным в п. 138 постановления Правительства РФ № 442 и подключен по схеме, которая указана в паспорте на прибор, выданный его производителем. Данный факт должен быть отражён в акте допуска прибора учёта в эксплуатацию. Процедура допуска прибора в эксплуатацию описана в п. 152 - 154 постановления Правительства РФ № 442. На данный момент расчётным прибором учёта считаю счётчик Меркурий, который установлен в доме, по которому производились расчёты в течение нескольких лет. Заводской номер данного прибора учёта был внесён в реквизиты платёжных документов.
Акта ввода в эксплуатацию прибора учёта РиМ нет. Следовательно, он не является расчётным. С действиями сотрудников ЭСО не согласен, поскольку одностороннее изменение условий договора со стороны сетевой организации считаю неправомочными.
Сведения о приборах учёта и порядок учёта потребления являются существенными условиями договора (абзац 9, п. 40 постановления № 442). Следовательно, изменение этих сведений, а также изменение условий договора о порядке учёта, связанные со сменой расчётного прибора учёта должны быть согласованы между сторонами договора. Своего согласия на смену расчётного прибора учёта я не давал.
Считаю, что наряд не является документом, который подтверждает согласие на смену расчётного прибора учёта, поскольку он не является актом на ввод прибора учёта в эксплуатацию. В нормативно-правовых актах нет указаний, что наряд на работы может заменять собой акты, которые выдаются в таких случаях в установленном порядке. Отмечу, что со стороны владельца энергопринимающих устройств никаких просьб или заявлений на проведение работ, указанных в наряде не было. Учитывая возраст владельца электроустановки считаю, что он является заведомо слабой стороной договора, который был введён в заблуждение действиями сотрудников сетевой организации.
Прошу разъяснить, по какой причине суд в ранее вынесенных решениях не принял во внимание положения соответствующих статей Гражданского кодекса РФ и обосновывал свои решения в пользу ответчика на основании подписанного владельцем дома наряда на проведение работ, о которых он не просил. Прошу уточнить, из чего следует, что наряд на производство работ является основанием для смены расчётного прибора учёта, если в нормативно-правовых актах наряд, как документ равный по статусу акту о вводе прибора учёта в эксплуатацию не фигурирует нигде. Наряд на производство работ свидетельствует о том, что работы, которые были назначены выполнены. Подпись владельца дома является подтверждением того, что на опоре действительно установлен прибор учёта РиМ. Однако, из данного факта не следует, что работы по установке счётчика РиМ на опоре одновременно вводит его в эксплуатацию в качестве расчётного.
Хорошо бы
Спасибо Михаил! Независимо от результата суда я благодарен Вам за этот ликбез!
Отказ ...
Конечно буду смотреть, что она там понапишет в мотивировочном решении, поскольку ответчик так и не представил ничего ... кроме наряда.
Снял фотокопию дела: словоблудие продолжается, причём со стороны суда.
Ну и пока мотивировочного решения мне так и не представили (суд был 26.12.17 г.), отправил частную жалобу на определение суда об отказе в приёме оплаты за потреблённую электроэнергию.
А тут и ответ из ВС подоспел ...
По первому делу.
И как указано в соседней теме http://elektroas.ru/forum/showthread...8353#post28353 ЭСО имеет право устанавливать на своих линиях ВЛ или как в ответе ВС, всё что хочет и, по ихнему получается, оплату считать по своему счётчику. Без актов, тех.условий, не передавая никаких документов собственнику жилья и т.п.
Круговорот словоблудия какой-то ...
Ваши права
Ответить с цитированием
