Как по закону оплачивать за электроэнергию?

[Сергей Иосифович]

Ничего страшного в двухтарифном учёте нет, если, конечно, Вы не имеете каких-то своих соображений экономического плана на этот счёт. Отказать Вам в переводе на выбранный тариф никто не имеет права.

На сегодняшний день, используя оноставочный тариф 5р04к за свои 350 квт я бы заплатил 1764 руб. При расчёте по двухставочному тарифу за эти же 350квт Мосэнергосбыт по цене 5р80к выставляет счёт 2030 руб. Ночного потребления у меня практически, как и у соседей с которыми я общался.Весь расход дневной, поэтому и считать по 2р09 нечего. Конечно разница в 200-300 руб не велика, если не принимать в расчёт пенсии наших бабуль 10-12 т.р Попытаемся отстоять наши права!

Сетевая организация строит автоматизированную систему коммерческого учёта электроэнергии (АСКУЭ). Это происходит повсеметсно. Многие потребители не согласны испоьзовать эти счётчики в качестве расчётных в силу ряда причин, первой из которых является недоверие к сетевой организации, второй - отсутствие желания со стороны сетевой организации объяснять потребителям что и зачем делается, а также отсутствие желания идти на встречу пожеланиям потребителей.

Здесь скорее правая рука не знает,что делает левая. Я имею ввиду недоговорённость по этому вопросу МОЭСК и Мосэнергосбыта. Валят друг на друга,а крайним остаётся потребитель.

Без согласия сторон счётчик не может считаться расчётным.

Формально такое согласие есть: когда эти счётчики повесили (мы об этом никого не просили, у меня так старый счётчик до 2032 года), я подписал акт допуска прибора учёта в эксплуатацию. Счётчик запрограммирован как многотарифный, что и дало основание Мосэнергосбыту изменить систему учёта. Но ведь основанием для такого изменения должно было бы быть моё заявление, а тип счётчика-это вторично, тем более что и без перепрограммирования на нём вполне можно вести учёт общего потребления энергии. Прав ли я в этом вопросе.?

[Михаил_Д]

Конечно разница в 200-300 руб не велика

А какая разница? Вы не обязаны переплачивать. Тарифы были введены для удобства потребителя, что подразумевает свободу выбора того тарифа, который ему подходит. Энергосбыт не имеет полномочий устанавливать тарифы или заставлять их использовать. Это навязывание невыгодных условий договора и ФАС очень не любит, когда такие игры затевают ЭСО. Подобные забавы пресекаются жёстко, потому что антимонопольное законодательство включается в полную силу. Речь идёт о нарушениях в отношении неопределённого круга лиц. Штрафы для деятелей семизначные.

Закон о защите прав потребителей здесь тоже работает.

Валят друг на друга,а крайним остаётся потребитель.

Есть такое дело.

что и дало основание Мосэнергосбыту изменить систему учёта

Это не основание.

Но ведь основанием для такого изменения должно было бы быть моё заявление

Это основание.

Прав ли я в этом вопросе.?

Безусловно, правы.

[Сергей Иосифович]

Безусловно, правы.

Многое прояснилось, спасибо!!!

[Сергей]

я подписал акт допуска прибора учёта в эксплуатацию.

Это ошибка. В случае дальнейшего разбирательства именно на это ЭСО и будет ссылаться, как на основание изменения договора и ваше согласие на это.
В моей теме аналогичная ситуация http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=3765 ... длящаяся с 2016 года.

[Михаил_Д]

Это ошибка.

Почему? В этом случае, как раз, всё произошло при взаимном согласии и акт подписан. Вопрос о расчётном приборе учёта вполне корректно решён.

Разъяснения ФСТ, функции которой в данный момент переданы в ФАС РФ (Указ Президента РФ от 21.07.2015 N 373).

В соответствии с пунктом 70 Основ ценообразования в области регулируемых цен (тарифов) в электроэнергетике, утвержденных постановлением Правительства РФ от 29 декабря 2011 г. № 1178, регулируемые цены (тарифы) для поставки электрической энергии населению и приравненным к нему категориям потребителей устанавливаются регулирующим органом одновременно в 2 вариантах:

одноставочная цена (тариф), включающая в себя полную стоимость поставки 1 киловатт-часа электрической энергии с учетом стоимости мощности и одноставочная, дифференцированная по 2 и по 3 зонам суток цена (тариф), включающая в себя полную стоимость поставки 1 киловатт-часа электрической энергии.

Интервалы тарифных зон суток (по месяцам календарного года) утверждаются Федеральной службой по тарифам.

Применение в расчетах за потребленную электрическую энергию цены (тарифа), дифференцированной по зонам суток, определяется в договоре энергоснабжения и возможно только при наличии у потребителя соответствующих средств коммерческого учета электрической энергии (мощности).

Выбор варианта цены (тарифа) производится потребителем путем направления письменного уведомления гарантирующему поставщику (энергосбытовой, энергоснабжающей организации) с даты, указанной в уведомлении, но не ранее даты ввода в эксплуатацию соответствующих приборов учета.

Суточный график нагрузки энергосистемы имеет 3 зоны: пиковую, полупиковую и ночную. При этом энергопотребление в пиковой зоне, которое приходится на дневное время суток, самое высокое, поэтому в указанные часы загружается генерирующее оборудование, вырабатывающее электрическую энергию с высокой стоимостью, и, соответственно, цена (тариф) на электрическую энергию, отпускаемую потребителям в этот период, наиболее высокая. В ночное время потребление электрической энергии снижается и из работы выводится оборудование, вырабатывающее электрическую энергию с наиболее высокой стоимостью, поэтому в ночные часы цена (тариф) на электрическую энергию ниже.

Исходя из сложившейся структуры потребления электрической энергии в течение суток и складывающейся на оптовом рынке цены на электрическую энергию и мощность, ФСТ России разработан порядок расчета тарифов, дифференцированных по зонам суток, изложенный в пункте 71 Методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденных приказом ФСТ России от 06.08.2004 г. № 20-э/2, в результате произведенных расчетов в соответствии с формулами вышеуказанного пункта, тариф в часы пиковой зоны должен быть выше, чем одноставочный тариф на электрическую энергию, а тариф в ночные зоны – ниже, чем одноставочный тариф на электрическую энергию.
_______________________________

По обсуждаемому вопросу:

Условия, которые предшествуют выбору тарифа выполнены полностью.

Вопрос выбора тарифа настолько очевиден, что даже не отражён явно ни в одном НПА. Потребитель вправе выбирать тот тариф, который считает нужным.

Кстати, сравнительно недавно Минстрой внёс некие предложения по введению тарифных планов вообще на все тарифы применяемые в ЖКХ по принципу, который уже давно используют операторы сотовой связи.

[Сергей]

Ошибка - имею ввиду для Сергея Иосифовича. Ведь он думал совсем о другом подписывая акт... Как я понял, он вовсе не собирался менять ни счётчик, ни тариф.

[Сергей Иосифович]

Ошибка - имею ввиду для Сергея Иосифовича. Ведь он думал совсем о другом подписывая акт... Как я понял, он вовсе не собирался менять ни счётчик, ни тариф.

Сергей, товарищ по несчастью, я, как и мои соседи, вообще ни о чём не думали. Приехали в ноябре 2011 добрые молодцы, залезли на столб, повесили, не спрашивая нашего желания, новые счётчики. Тем,кто в это время был дома (остальных разыскивают до сих пор), дали считывающие пульты, объяснив как ими пользоваться, подсунули на подпись акты допуска приборов учёта в эксплуатацию. В актах запись, что старые счётчики демонтированы. Фактически демонтировать их не стали, оставили их в сети включёнными на наше усмотрение. Мой старый счётчик годен 2032года, только что поставил за свой счёт!!! Объяснять, по какому из счётчиков платить не стали-работяги сами не знают, но дали номера телефонов куда обращаться. Выполнял эту работу Энергоучёт (филиал МОЭСК). Позвонил-там тоже информация противоречивая: одни говорят по какому хотите,по такому и платите. Другие , что всё это в тестовом режиме и платить надо по старым счётчикам. Но формально подписанные нами акты были переданы в Мосэнергосбыт и теперь счета нам приходят по показаниям новых счётчиков, с которых от нас требуют передачи этих показаний в течение месяца. Я всё это время сравнивал расход по новому и старому счётчикам. Он примерно одинаковый.По новым за месяц больше на 3-4 квт, но спецы говорят, что это нормальные потери. Если будет существенная разница, то никто не примет во внимание показания старого счётчика, т.к. он формально (по акту) считается демонтированным.

[Михаил_Д]

Приехали в ноябре 2011 добрые молодцы, залезли на столб, повесили, не спрашивая нашего желания, новые счётчики.

Сетевая организация имеет право размещать на собственных опорах любое оборудование, которое сочтут нужным.

подсунули на подпись акты допуска приборов учёта в эксплуатацию.

У потребителя есть право не подписывать данный акт, если он не получил исчерпывающих разъяснений со стороны сетевой организации. Оспаривать такие вещи имеет смысл до подписания каких-либо документов.

В актах запись, что старые счётчики демонтированы.

Это неправильная запись. Должна быть запись о том, что старый счётчик (с указанием типа и серийного номера) выведен из эксплуатации в качестве расчётного.

Демонтировать счётчики можно только с согласия потребителя, поскольку это собственность потребителя.

Объяснять, по какому из счётчиков платить не стали-работяги сами не знают

Не знают, конечно. Задавать такие вопросы монтажникам нет ни малейшего смысла. В этом и заключается основная проблема - людям никто ничего не объясняет и ждут, при этом, адекватной реакции.

теперь счета нам приходят по показаниям новых счётчиков,

Да. С какой целью устанавливались эти счётчики, как полагаете? Есть п. 156 в постановлении № 442. На основании этого пункта новые счётчики - расчётные.

с которых от нас требуют передачи этих показаний в течение месяца

Эти счётчики способны передавать показания автоматически в указанный день и час в диспетчерский пункт энергосбыта. Если, конечно, всё сделали по уму.

никто не примет во внимание показания старого счётчика, т.к. он формально (по акту) считается демонтированным.

Неверно. Старый счётчик можно использовать в качестве контрольного. Для этого характеристики счётчика должны быть по классу точности не ниже, чем у того, который стоит на опоре. У Вас счётчик новый, потребуйте от ЭСО внести изменения в договор и указать в нём, что Ваш прибор учёта является контрольным. В этом случае показания счётчика будут учитываться, если появятся расхождения показаниях.

[Сергей Иосифович]

Это ошибка. В случае дальнейшего разбирательства именно на это ЭСО и будет ссылаться, как на основание изменения договора и ваше согласие на это.
В моей теме аналогичная ситуация http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=3765 ... длящаяся с 2016 года.

Сергей,не могу с Вами согласиться и вот почему: акт допуска прибора в эксплуатацию действительно является основанием для внесения изменений в договор, но не в части применения иных тарифов (в моём случае перехода с одноставочного тарифа на двухставочный, что влечёт для меня увеличения платы за электроэнергию), а лишь в части записи какой прибор учёта у меня установлен. Тип прибора ( его программа или настройка) - вторично. Основанием для перевода клиента с тарифа на тариф (что конечно должно отразиться в договоре) является его желание, изложенное в заявлении в ЭСО, о чём и пишет Михаил. По крайней мере я так его понял. К сожалению Мосэнергосбыт с этим не соглашается и требует от меня за мой счёт перепрограммирование нового счётчика с двухставочного на одноставочный и без этой процедуры не желает меня вернуть к расчётам по прежнему тарифу, и это при том,что установщики нового счётчика убеждают Мосэнергосбыт, что для данного счётчика в этом нет никакой технической необходимости.

[Михаил_Д]

Тип прибора ( его программа или настройка) - вторично.

Не совсем. Программные настройки имеют значение.

Счётчик установлен МИРТЕК-3 РУ (трёхфазный) или МИРТЕК-1 РУ (однофазный)?

Основанием для перевода клиента с тарифа на тариф (что конечно должно отразиться в договоре) является его желание

Не надо ничего в договоре указывать. Выбор тарифа - право потребителя и ЭСО здесь никаких препятствий чинить не может.

требует от меня за мой счёт перепрограммирование нового счётчика с двухставочного на одноставочный

Основания таких требований у них есть?

без этой процедуры не желает меня вернуть к расчётам по прежнему тарифу

Вам руководство какое-нибудь на счётчик выдали? Эти счётчики могут учитывать одновременно до 4-х тарифов. Те тарифы, которые не запрограммированы либо не отображаются либо показываются нули.

для данного счётчика в этом нет никакой технической необходимости.

Вот описание режимов индикации трёхфазного счётчика МИРТЕК (для однофазного всё устроено также):

3.4.1 Режим 1 - индикация текущего времени и действующего тарифа.
3.4.2 Режим 2 - индикация текущей даты и статуса действующей тарифной программы: X - рабочая, ХХ - воскресная. ХХХ - субботняя, мигающие - специальная.
3.4.3 Режим 3 - индикация адреса счетчика.
3.4.4 Режим 4 - индикация текущей суммы по задействованным тарифам с указанием задействованных тарифов и единиц измерения.
Примечание - Если задействован только один тариф, данный режим не отображается.
3.4.5 Режим 5 - индикация электроэнергии, учтенной по первому тарифу, с указанием единиц измерения.
3.4.6 Режим 6 - индикация электроэнергии, учтенной по второму тарифу, с указанием единиц измерения.
3.4.7 Режим 7 - индикация электроэнергии, учтенной по третьему тарифу, с указанием единиц измерения.
3.4.8 Режим 8 - индикация электроэнергии, учтенной по четвертому тарифу. с указанием единиц измерения.
Примечание - Если тарифы 2-4 не задействованы, режимы 6-8 не отображаются.

3.4.9 Режимы 9-16 - программируемые режимы индикации, каждому из которых может быть назначен вывод следующей дополнительной информации:
- количество потребленной электроэнергии суммарно независимо от тарифного расписания (рисунок 3.3а);
- количества активной электрической энергии нарастающим итогом суммарно по действующим тарифам на начало месяца (рисунок 3.36. на рисунке показана индикация для четырех действующих тарифов);
- количества активной электрической энергии нарастающим итогом раздельно по действующим тарифам на начало месяца (рисунок З.Зв. на рисунке показана индикация для Т1);
- активной мощности (рисунок З.Зг);
- действующего значения фазного напряжения (рисунок З.Зд. на рисунке показана индикация для фазы 1).
Примечание - Если какой-то из режимов 9-16 не запрограммирован на вывод дополнительной информации, он не отображается.