"Что есть" механическая защита проводников?

[Михаил_Д]

в таком случае эти два документа противоречат друг другу

Противоречие есть только на первый взгляд. В таких случаях надо учитывать не общие соображения, а условия на конкретном объекте. Правилами противопожарной защиты запрещается открытая прокладка кабелей на лестничных клетках. Эта норма совсем не новая, как может показаться. Проектировщик обязан учитывать эти требования. Изначально во всех жилых многоэтажных домах нет и никогда не было линий освещения (и любых других) проложенных открыто. Кабели прокладывались или в каналах панелей или в штробах.

Эта же норма действует в отношении новых МКД.

Теперь представьте себе ситуацию, когда после строительства дома прошло лет тридцать, а то и больше. Износ проводки - 100%. При капитальном ремонте дома эта проводка подлежит замене. Какими требованиями обязан руководствоваться проектировщик в этом случае? Такими же, как и при новом строительстве. Линии должны быть проложены скрыто. Допустим теперь, что это невозможно в силу конструкции здания или по какой-либо другой технической причине. Оставить дом без освещения, если ППБ запрещают прокладывать кабели открыто на л/к? Это невозможно, поскольку те же правила требуют иметь освещение на путях эвакуации.

Решение проблемы дано в СП 31-110 и СП 256. При этом специально оговорено, что должны быть выполнены условия, которые указаны в п. 14.6 и 15.3. Кроме того, указано, что открытый способ прокладки линий на лестничных клетках (на путях эвакуации) не рекомендуется и решение проложить кабели открыто может быть принято в виде исключения. Такая причина-исключение, например, указана в ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

527.2.4 Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность элемента, несущего нагрузку, нельзя гарантировать после такого проникновения.

Если линия будет проходить по несущим конструкциям и в них не предусмотрены электротехнические каналы на этапе производства (на заводе производителе) этих конструкций, то штробить их запрещено категорически. Это одна из веских причин для принятия решения об открытой прокладке линии.

Высота (минимальная) пути эвакуации должна быть не менее 1,9 метра. Не случайно высота установки электрооборудования составляет не менее 2,2 метров. Если при реконструкции здания требуется установить осветительные щиты или другое оборудование, то высота нормирована. Это сделано для того, чтобы ящики не мешали. Предположим, щит установлен открыто на высоте 2,2 метра. Светильники на какой высоте будут устанавливаться? Это электрооборудование, как раз. Отходящие линии на какой высоте следует монтировать? Метр, полтора, 0,8 метра? Безусловно, нет.

ПУЭ, 2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям.

Высота пути эвакуации в свету должна быть не менее 1,9 метра. На горизонтальных участках - 2 метра (п. 4.3.4 СП 1.13130.2009). До трубы с кабелем на такой высоте можно дотянуться рукой? Можно. На высоте 2,2 метра можно? Можно. Следовательно, надо учитывать высоту этажа жилого дома. Как правило, в типовых домах высота этажа составляет от 2,7 до 2,9 метра. Есть место для трубы? Навалом. В чём тогда проблема?

при официальном ответе и написать нечего, все так размыто!

Вы хотите на каждый случай свою цифирьку? Так не бывает. В официальном ответе напишите своё обоснование и пусть попробуют поспорить.

[Павел]

В чём тогда проблема?

Проектировщик рисует трубу в том месте где проложен газопровод, я говорю чтобы убрал в другое место, в ответ мне говорят, что труба будет проложена 0,4м от газопровода. А там если сместить нашу трубу ниже то расстояние от пола будет где то 1,5м-1,8м. Я сказал, что труба должна быть не ниже 2,2м, вот у меня и спросили где это написано.

[Михаил_Д]

труба будет проложена 0,4м от газопровода

Это правильно, но наличие трубы газопровода не отменяет остальные требования.

Рукой можно дотянуться до трубы с кабелем, проложенной на высоте 1,5 - 1,8 м?

вот у меня и спросили где это написано

Покажите им требования СП 245 и СП 1.13130.2009.

Почему проектировщик решил прокладывать кабели открыто? Есть достаточные основания для этого?

Какую длину имеет участок с газовой трубой, где она конкретно проложена? Не имея плана сложно что-то сказать.

[Михаил_Д]

Павел, я упустил один существенный момент, но коллеги подсказали.

Капитальный ремонт предусматривает реконструкцию газовой сети дома? С 2003 года запрещено прокладывать газовые трубы на лестничных клетках. Этот запрет был введён СНиП 42-01-2002 (п. 7.8). В данный момент действуют требования СП 62.13330.2011* Газораспределительные системы. Актуализированная редакция СНиП 42-01-2002. В СП п. 7.8 содержит следующее:

7.8* Запрещается прокладка внутренних газопроводов природного газа и СУГ в помещениях, относящихся по взрывопожарной опасности к категориям А (за исключением производственных зданий ГНС, ГНП и ПРГ) и Б, во взрывоопасных зонах всех помещений, подвальных и цокольных этажах зданий (за исключением газопроводов природного газа в одноквартирных и блокированных жилых домах), в помещениях подстанций и распределительных устройств, через вентиляционные камеры, шахты и каналы, шахты лифтов и лестничные клетки, помещения мусоросборников, дымоходы, помещения и места, где возможно воздействие на газопровод агрессивных веществ и горячих продуктов сгорания или соприкосновение газопровода с нагретым или расплавленным металлом.

Соответственно, эту трубу надо убирать.

Помимо СП могут быть нормативы региональные, которые приняты в субъектах РФ. Эти нормативы неплохо бы поискать, возможно, в у Вас в регионе такой документ есть. В качестве примера привожу московские нормы:

ЖНМ-2004/03 ГАЗОПРОВОДЫ И ГАЗОВОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
Утвержден и введен в действие постановлением Правительства Москвы от 02.11.2004 N 758-ПП

3.7. Не допускается прокладка газопроводов: в подвалах; через вентиляционные шахты и дымоходы, шахты лифтов и лестничные клетки, помещения мусоросборников; через помещения, где газопровод может быть подвержен коррозии; в местах, где газопроводы могут омываться продуктами сгорания или соприкасаться с нагретым металлом; в помещениях, выведенных из жилищного фонда; путем пересечения вентиляционных решеток, оконных и дверных проемов.

В сущности надо было сразу внимательно прочитать СП 1.13130.2009.

4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.

[Павел]

Мы знаем, что газопровод там не должен быть и его будут убирать, при проведении капитального ремонта. Но вот когда это будет и вдруг с начало сделают электрику, а газопровод будут ремонтировать через год или два, лучше подстраховаться и отнести их друг от друга.

[Михаил_Д]

лучше подстраховаться и отнести их друг от друга

Каким образом? Опустить проводку ниже, чем два метра, а потом снова переделывать? Уверены, что этим кто-нибудь озаботится через год-два?

Если будете писать ответ или замечания к проекту электроснабжения, то укажите непосредственно в тексте или в примечаниях, что газовая труба проложена с нарушением действующих правил и мешает. Работы не могут выполнены поскольку нормативные значения не будут соблюдены.

[Павел]

Если будете писать ответ или замечания к проекту электроснабжения, то укажите непосредственно в тексте или в примечаниях, что газовая труба проложена с нарушением действующих правил и мешает. Работы не могут выполнены поскольку нормативные значения не будут соблюдены.

Михаил_Д, спасибо. Все сделаем.

[Павел]

Каждый щит УЭРМ состоит из нескольких модулей:

- короб КСС (короб связи и сигнализации) используется для прокладки проводов сигнализации, радио, телефонных, телевизионных, интернет и сетей автоматизированной системы учета электропотребления (АСУЭ).

- ящик ЯСС (ящик связи и сигнализации). Количество ящиков по числу квартир на этаже или в соответствии с контсрукцией щита конкретного производителя.

- короб КЭТ (короб электротехнический), в которых прокладывают силовые кабели.

- ящик ЯУР (ящик учетно-распределительный), в котором размещается коммутационная аппаратура и счетчик электроэнергии. Количество ящиков ЯУР соответствует количеству квартир на этаже.

Смотрите, например, ФЕРм сборник 8, залезайте в Раздел 4 (шифры 08-03-571-01, 08-03-571-02) и собирайте щит в соответствии с конкретными размерами, которые даёт производитель. В ФСНБ эти щиты находятся под шифром 509-7961 - 509-7964.

Второй вариант: вносите в смету отдельной строкой, как материал неучтённый справочником с указанием цены производителя.



Здравствуйте! А на освещение ответвления можно делать в узком коробе прислонного типа как на фото?

[Макс]

А на освещение ответвления можно делать в узком коробе прислонного типа как на фото?

Нельзя. Смотрим что приписано в СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3)

15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств.

При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).

[Павел]

Нельзя. Смотрим что приписано в СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа (с Изменениями N 1, 2, 3)

15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств.

При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).

А если в общежитии проводить питание до каждой комнаты, а их вдоль стены до 15 входных дверей может быть и в каждую нужно питание завести, а стена панельная и старая электропроводка внутри комнат проложена, а сейчас нужно проложить со стороны коридора и в одной трубе нельзя прокладывать питание разных квартир, то по стене будет проложено 15 стальных труб и это только с одной стороны, и плюс еще линии освещения в стальных трубах. Как это сделать?