Как выполнять освещение многоквартирного дома?

[Павел]

Здравствуйте, накопились вопросы, у кого есть время поотвечайте пожалуйста, заранее спасибо. Сегодня один энергетик сказал, что на чердаке освещение должно запитываться от 12В, минимум от 36В, а если это тех.этаж то можно 220В, это правда? Где написано? Еще говорят в подвалах обязательны "Сварочные посты" (розетки 220В) или что под этим понимается и бывает ставят на чердаке, но про розетки на чердаке уже разбирали и выяснили, что они там не нужны? Нужно ли в общежитиях где есть квартиры, а в этих квартирах есть душевые, кухни и жилые комнаты, при разработке проекта на капитальный ремонт учитывать в этих душевых и кухнях и коридоре этой квартире предусматривать освещение, или предусматривают только на лестничных клетках? В каких случаях предусматривается аварийное освещение, дежурное? Где необходимо выполнять управление освещением от выключателей, а где светильники ставить с датчиками, в тамбурах в подъездах нужно ставить выключатель или можно как на лестничных клетках предусматривать светильники с датчиками? Зачем предусматривают ЯТП 36В или 12В в жилых домах? Нужно ли предусматривать стабилизаторы напряжения? Где обязательно ставить светодиодные светильники, а где нет? В каких случаях необходимо предусматривать освещение чердака или тех.этажа? В каких случаях необходимо предусматривать освещение подвала?

[Михаил_Д]

Павел, основную часть ответов на вопросы Вы уже имеете в старой теме "Требования к электроснабжению подвала, чердака". Как всегда, нужна конкретика, поскольку каждый объект имеет свои особенности и характеристики. В противном случае ответы снова будут очень общими, просто по тематике.

Сегодня один энергетик сказал, что на чердаке освещение должно запитываться от 12В, минимум от 36В, а если это тех.этаж то можно 220В, это правда?

Первое, что должен сделать проектировщик - правильно классифицировать помещение по степени опасности (ПУЭ п. 1.1.6-1.1.13). Дальше он открывает главу 6.1 ПУЭ и в ней читает:

6.1.16. Для питания светильников местного стационарного освещения с лампами накаливания должны применяться напряжения: в помещениях без повышенной опасности - не выше 220 В и в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - не выше 50 В. В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных допускается напряжение до 220 В для светильников, в этом случае должно быть предусмотрено или защитное отключение линии при токе утечки до 30 мА, или питание каждого светильника через разделяющий трансформатор (разделяющий трансформатор может иметь несколько электрически не связанных вторичных обмоток).
Для питания светильников местного освещения с люминесцентными лампами может применяться напряжение не выше 220 В. При этом в помещениях сырых, особо сырых, жарких и с химически активной средой применение люминесцентных ламп для местного освещения допускается только в арматуре специальной конструкции.
Лампы ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ и ДНаТ могут применяться для местного освещения при напряжении не выше 220 В в арматуре, специально предназначенной для местного освещения.

6.1.17. Для питания переносных светильников в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должно применяться напряжение не выше 50 В.
При наличии особо неблагоприятных условий, а именно когда опасность поражения электрическим током усугубляется теснотой, неудобным положением работающего, соприкосновением с большими металлическими, хорошо заземленными поверхностями (например работа в котлах), и в наружных установках для питания ручных светильников должно применяться напряжение не выше 12 В.
Переносные светильники, предназначенные для подвешивания, настольные, напольные и т.п. приравниваются при выборе напряжения к стационарным светильникам местного стационарного освещения (п. 6.1.16.).
Для переносных светильников, устанавливаемых на переставных стойках на высоте 2,5 м и более, допускается применять напряжение до 380 В.

6.1.18. Питание светильников напряжением до 50 В должно производиться от разделяющих трансформаторов или автономных источников питания.

СП 31-110-2003

4.49 В технических подпольях и на чердаках жилых зданий освещение должно устанавливаться только по линии основных проходов. В домах высотой один и два этажа, а также в домиках садоводческих товариществ устройство освещения чердаков может не устанавливаться. Освещение хозяйственных кладовых с решетчатыми перегородками, находящихся в пользовании жильцов и расположенных в подвале, рекомендуется выполнять светильниками, установленными в проходах (без установки дополнительных светильников в этих помещениях). При глухих перегородках должно быть предусмотрено освещение каждой кладовой.

9.3 К групповым линиям освещения лестничных клеток, поэтажных коридоров, холлов, вестибюлей, технических этажей, подполий и чердаков разрешается присоединять на фазу:
до 60 ламп накаливания мощностью до 60 Вт;
до 75 люминесцентных ламп мощностью 40 Вт;
до 100 люминесцентных ламп мощностью 20 Вт и менее.

10.15 Выключатели освещения взрыво- и пожароопасных, сырых, влажных и других помещений с тяжелыми условиями среды, как правило, должны устанавливаться в близрасположенных помещениях с нормальной средой.
Отключающие аппараты сети освещения чердака должны быть установлены вне чердака.
Технические этажи и непроизводственные помещения, расположенные непосредственно под кровлей перекрытия и конструкции которых выполнены из несгораемых материалов, не рассматриваются как чердачные помещения.

Нужно ли в общежитиях где есть квартиры

Очень длинный вопрос.

В общежитиях есть квартиры? ))) Видимо, Вы имеете в виду реконструированные общежития, где сформированы квартиры?

а в этих квартирах есть душевые, кухни и жилые комнаты

Должны быть. Категорически.)))

при разработке проекта на капитальный ремонт учитывать в этих душевых и кухнях и коридоре этой квартире предусматривать освещение, или предусматривают только на лестничных клетках

Люди будут умываться в душе и готовить пищу на кухне или их надо выгнать на лестничную клетку? ))) Конечно, надо предусматривать линии освещения в каждой квартире в соответствии с нормативами.

На лестничных клетках освещение тоже должно быть.

7.1.32. Внутренние электропроводки должны выполняться с учетом следующего:
…
3. В жилых зданиях светильники лестничных клеток, вестибюлей, холлов, поэтажных коридоров и других внутридомовых помещений вне квартир должны питаться по самостоятельным линиям от ВРУ или отдельных групповых щитков, питаемых от ВРУ. Присоединение этих светильников к этажным и квартирным щиткам не допускается.
4. Для лестничных клеток и коридоров, имеющих естественное освещение, рекомендуется предусматривать автоматическое управление электрическим освещением в зависимости от освещенности, создаваемой естественным светом.

В каких случаях предусматривается аварийное освещение, дежурное?

СП 52.13330.2011. Естественное и искусственное освещение

Где необходимо выполнять управление освещением от выключателей, а где светильники ставить с датчиками, в тамбурах в подъездах нужно ставить выключатель или можно как на лестничных клетках предусматривать светильники с датчиками?

7.1.32. Внутренние электропроводки должны выполняться с учетом следующего:
...
4. Для лестничных клеток и коридоров, имеющих естественное освещение, рекомендуется предусматривать автоматическое управление электрическим освещением в зависимости от освещенности, создаваемой естественным светом.

Из формулировки видно, что она носит рекомендательный характер.

Можно устанавливать датчики движения или датчики освещённости, они сейчас широко доступны и удобны в эксплуатации. Датчик движения отключит свет сам после истечения установленной выдержки времени, люди, как правило, не обременяют себя такой обязанностью, особенно в тамбурах и подъездах. Обычные выключатели света ломаются быстрее или их ломают. Датчики, чаще всего, размещают в недоступных местах. Проектировщик должен определить, что необходимо устанавливать. Это зависит от типа помещений, режима освещения и т.д. и т.п.

Зачем предусматривают ЯТП 36В или 12В в жилых домах?

В доме может использоваться оборудование, которое получает питание от цепей напряжения 12, 24 В и т.д. ЯТП - это ящик с понижающим трансформатором. Необходимость/наличие такого оборудования определяет проектировщик.

Нужно ли предусматривать стабилизаторы напряжения?

Как и в случае с ЯТП, если проектировщик определил, что есть необходимость в стабилизаторе или нескольких стабилизаторах.

Где обязательно ставить светодиодные светильники, а где нет?

Проектировщик определяет какие источники света будут применяться (нагрузка же рассчитывается и проч.). Например, в аварийном освещении рекомендуют использовать светодиодные лампы (в общем ряду с другими типами). Рекомендации есть в СП 52.13330.2011. В МКД в местах общего пользования целесообразно ставить светодиодные лампы, они очень экономичны и имеют длительный срок службы.

В каких случаях необходимо предусматривать освещение чердака или тех.этажа? В каких случаях необходимо предусматривать освещение подвала?

В тех случаях, когда оно необходимо.

СП 31-110-2003

4.49 В технических подпольях и на чердаках жилых зданий освещение должно устанавливаться только по линии основных проходов. В домах высотой один и два этажа, а также в домиках садоводческих товариществ устройство освещения чердаков может не устанавливаться. Освещение хозяйственных кладовых с решетчатыми перегородками, находящихся в пользовании жильцов и расположенных в подвале, рекомендуется выполнять светильниками, установленными в проходах (без установки дополнительных светильников в этих помещениях). При глухих перегородках должно быть предусмотрено освещение каждой кладовой.

ПУЭ, 7.1.53. Отключающие аппараты сети освещения чердаков, имеющих элементы строительных конструкций (кровлю, фермы, стропила, балки и т.п.) из горючих материалов, должны быть установлены вне чердака.

[Павел]

В общежитиях есть квартиры? ))) Видимо, Вы имеете в виду реконструированные общежития, где сформированы квартиры?

Вернусь к теме, сегодня начальство сказало, что в таких реконструированных общежитиях при капитальном ремонте не меняется освещение в душевых и туалетах и т.п., а только в коридоре и на лестничных клетках. Общежитие или жилой дом это я не знаю, помогите разобраться. Коридорный тип, по краям коридора входы в секции или это квартиры, и в них по 8 комнат, по 2 туалета и две душевых и помещение где стоят стиральные машины. При капитальном ремонте нужно менять проводку в этих помещениях, где стоят машинки, в душевых и туалетах? Мне сегодня сказали, что в нашем городе нет общежитий и это все коммунальные квартиры теперь и что площади этих душевых и туалетов поделены на количество собственников комнат, а если это не так и как это узнать? И сказали, что если такие площади поделены на собственников комнат, то в этих туалетах и душевых даже управляющая компания не должна менять лампочки.

[Станислав]

Мне сегодня сказали, что в нашем городе нет общежитий и это все коммунальные квартиры теперь и что площади этих душевых и туалетов поделены на количество собственников комнат, а если это не так и как это узнать?

Первым делом надо определиться кому принадлежать квартиры. По договору социального найма жилья или на праве собственности (приватизированы). Узнать это можно в управляющей компании, там есть полная информация по жилью.

И сказали, что если такие площади поделены на собственников комнат, то в этих туалетах и душевых даже управляющая компания не должна менять лампочки.

Смотрите границу ответственности, там есть чёткое разграничение балансовой и эксплуатационной ответственности.

[Павел]

лк.JPG
Подскажите нужно ли в данном случае на незадымляемых лестничных клетках освещение, я думаю что нужно, так как это пути эвакуации?

[Михаил_Д]

Федеральный закон 123-ФЗ, статья 40. Определите тип лестницы. Далее, смотрите СП 1.13130.2009 п. 4.3.1. В этом пункте ссылка на СНиП 23-05-95*. Сейчвс действует
СП 52.13330.2016. По этому СП определяйте необходимость освещения и тип освещения.

[Павел]

Здравствуйте, в СП 52.13330.2016 в п.7.6.3 сказано, что освещение путей эвакуации в помещениях и местах производства работ вне зданий следует предусматривать по путям эвакуации:
- На лестничных маршах, при этом каждая ступень должна быть освещена
прямым светом.

К лестничным клеткам в многоквартирных домах это тоже относится? Т.е. на л/к должно быть две линии освещения: рабочее и эвакуационное? Или имеется ввиду, что освещение л/к должно быть подключено самостоятельной линией от ВРУ и достаточно одной линии это и будет считаться аварийным освещением?

[Михаил_Д]

К лестничным клеткам в многоквартирных домах это тоже относится?

Да. В п. 7.6.3 перечислены места, где должно быть установлено аварийное освещение. Там нет указаний на конкретные типы зданий, следовательно, все здания, которые имеют лестничные клетки должны быть оборудованы аварийным освещением.

Т.е. на л/к должно быть две линии освещения: рабочее и эвакуационное?

Две: на рабочее освещение и на эвакуационное аварийное освещение. Аварийное освещение должно получать электроэнергию от независимого (автономного) источника питания.

Помимо указаний СП и ГОСТ существует Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ Технический регламент о безопасности зданий и сооружений. Там содержаться следующие термины и определения:

2. Для целей настоящего Федерального закона используются также следующие основные понятия:

1) аварийное освещение - освещение на путях эвакуации, имеющее электропитание от автономных источников, функционирующих при пожаре, аварии и других чрезвычайных ситуациях, включаемое автоматически при срабатывании соответствующей сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала;

Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
...
12. Для обеспечения безопасности в аварийных ситуациях в проектной документации должно быть предусмотрено аварийное освещение.
...

Теперь смотрите СП 256:

1.1 Настоящий свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и сельских населенных пунктах и распространяется на электрические цепи номинальным напряжением до 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока включительно, и высоковольтные цепи (более 1000 В, но не выше 35 кВ) переменного тока.

5.1.2 Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения (8.12).

Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. Эвакуационное освещение включает в себя:

- освещение путей эвакуации;
...

5.1.3 Освещение путей эвакуации в зданиях следует устраивать:

- в коридорах и проходах по маршруту эвакуации;

- в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;

- на лестницах - каждый марш должен быть освещен прямым светом, особенно верхняя и нижняя ступени;

- в зоне каждого изменения направления пути эвакуации;

- на пересечении проходов и коридоров;
...

5.1.4 Аварийное освещение зданий выполняется в соответствие с требованиями СП 52.13330 и ГОСТ Р 55842 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278. Электропроводки аварийного эвакуационного освещения (10.6-10.11) должны соответствовать требованиям [3], ГОСТ Р 50571.5.56, СП 6.13130, ГОСТ 31565, ГОСТ Р 53316...

Теперь смотрим ГОСТ Р 55842-2013 (ИСО 30061:2007) Освещение аварийное. Классификация и нормы:

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает нормы аварийного освещения помещений вновь строящихся или реконструируемых зданий и сооружений различного назначения и мест производства работ вне зданий.

Настоящий стандарт применяют для проектирования, реконструкции и эксплуатации стационарных осветительных установок аварийного освещения.

Далее в документе указано всё, что требуется для организации аварийного освещения. Эвакуационное освещение - это один из видов аварийного. Об этом есть указания в СП 52.13330:

7.6.1 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. Виды аварийного освещения представлены на рисунке 7.1. Эвакуационное освещение подразделяется на освещение путей эвакуации, эвакуационное освещение зон повышенной опасности и эвакуационное антипаническое освещение (рисунок 7.1).

Или имеется ввиду, что освещение л/к должно быть подключено самостоятельной линией от ВРУ и достаточно одной линии это и будет считаться аварийным освещением?

От ВРУ подключают рабочее освещение. Аварийное освещение должно быть подключено от щита ППУ.

[Павел]

Да. В п. 7.6.3 перечислены места, где должно быть установлено аварийное освещение. Там нет указаний на конкретные типы зданий, следовательно, все здания, которые имеют лестничные клетки должны быть оборудованы аварийным освещением.

лк4.JPG

Подскажите где в таком случае лучше располагать эвакуационное освещение (2) и рабочее (1)? Или эти светильники и линии могут быть рядом расположены?

[Михаил_Д]

где в таком случае лучше располагать эвакуационное освещение (2) и рабочее (1)?

5.1.3 Освещение путей эвакуации в зданиях следует устраивать:

- в коридорах и проходах по маршруту эвакуации;

- в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;

- на лестницах - каждый марш должен быть освещен прямым светом, особенно верхняя и нижняя ступени;

- в зоне каждого изменения направления пути эвакуации;

- на пересечении проходов и коридоров;

Лестница и межэтажные площадки должны быть освещены таким образом, чтобы на марши лестниц падал прямой свет. На схеме кроме лестницы, нет никаких проходов и коридоров. Соответственно, эвакуационное освещение устанавливается там же, где установлено рабочее. В данном случае, эвакуационное освещение дублирует рабочее. Светильники можно расположить рядом.