С каким индексом применять кабель в МКД LS или HF?

[Павел]

Здравствуйте! В ГОСТ 31565-2012 в таблице 2 сказано, что LS применяется "для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях", а HF применяется "для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах", прошу помочь и разъяснить с каким все таки индексом применять кабель внутри многоквартирного жилого дома в местах общего пользования. Относится ли МКД к зданию с массовым прибыванием людей?

[Михаил_Д]

Здания с массовым пребыванием людей - это стадионы, театры, концертные залы, торговые центры и т.д. МКД к таким зданиям не относятся. Прокладывайте силовые и осветительные линии кабелями с индексами нг(А)-LS.

[Станислав]

Прокладывайте силовые и осветительные линии кабелями с индексами нг(А)-LS.

Всё верно.

Относится ли МКД к зданию с массовым прибыванием людей?

Не относится. Для облегчения работы проектировщиков Федеральная противопожарная служба разработала в 2007 году проект НПБ «МЕТОДИКА ОЦЕНКИ ПОЖАРНОГО РИСКА ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ», который правда так и остался проектом, но использовать его не возбраняется.

НПБ «МЕТОДИКА ОЦЕНКИ ПОЖАРНОГО РИСКА ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ»

Москва 2007

Разработаны Управлением государственного пожарного надзора (УГПН) МЧС России, Всероссийским научно-исследовательским институтом противопожарной обороны (ВНИИПО) МЧС России.

Приложение 5. Примерный перечень общественных зданий и помещений с массовым пребыванием людей

1. Помещения
Зрительные и актовые залы, фойе (за исключением кинозалов класса «люкс», если таковые предусмотрены стандартами) независимо от принадлежности на 300 и более зрительских мест (принято на основании п.1.46* СНиП 2.08.02-89*);

залы и фойе крытых спортивных сооружений с трибунами вместимостью 600 и более мест (принято на основании п.п. 1.16 и 1.46* СНиП 2.08.02-89*);

залы и фойе крытых спортивных сооружений с трибунами любой вместимости, если они используются для проведения массовых культурно-зрелищных мероприятий (концерты, новогодние елки и т.д.);

закрытые фойе открытых спортивных сооружений с трибунами вместимостью 1000 и более мест (при использовании в качестве фойе подтрибунного пространства принимается вместимость соответствующей трибуны (принято на основании п.п. 1.16 и 1.46* СНиП 2.08.02-89*);

торговые залы торговых центров, супермаркетов, гипермаркетов с торговой площадью более 1000 м2 (принято на основании табл.3 СНиП 2.08.02-89*);

залы дискотек, танцполы клубов.

обеденные залы на 100 посадочных мест и более


2. Здания и сооружения

здания, в составе которых имеются указанные выше помещения;

здания детских дошкольных учреждений на 100 мест и более (принято на основании табл.5 СНиП 2.08.02-89*);

школы на 350 учащихся и более; (принято на основании табл.6* СНиП 2.08.02-89*);

пассажирские терминалы (здания аэровокзалов, ж/д вокзалов, автовокзалов, речных и морских вокзалов) в областных и региональных центрах и на крупных транспортных узлах;

станции метрополитена

здания культовых учреждений;

здания выставочных комплексов и художественных галерей;

здания музеев федерального подчинения;

гостиницы на 50 мест и более;

стационары лечебных учреждений на 50 коек и более;

амбулаторные лечебные учреждения на 100 посетителей и более

банные комплексы на 50 чел. и более;

фитнес-центры на 100 чел. и более.

[Павел]

Всё верно.



Не относится. Для облегчения работы проектировщиков Федеральная противопожарная служба разработала в 2007 году проект НПБ «МЕТОДИКА ОЦЕНКИ ПОЖАРНОГО РИСКА ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ», который правда так и остался проектом, но использовать его не возбраняется.

Вчера просто прочитал вот: "Постановление Правительства от 25 апреля 2012 г. N 390 "О ПРОТИВОПОЖАРНОМ РЕЖИМЕ":
5. В целях организации и осуществления работ по предупреждению пожаров на производственных и складских объектах, а также на объектах, кроме жилых домов, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей, руководитель организации может создавать пожарно-техническую комиссию.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 17.02.2014 N 113)"

Но не увидел фразу кроме жилых домов.

[Павел]

Здания с массовым пребыванием людей - это стадионы, театры, концертные залы, торговые центры и т.д. МКД к таким зданиям не относятся. Прокладывайте силовые и осветительные линии кабелями с индексами нг(А)-LS.

Здравствуйте! Проектировщик утверждает, что линии освещения входных групп (светильник в тамбуре и под козырьком, при входе в подъезд) должны быть запитаны кабелем не LS, а FRLS. Это так и требуется по нормам? Многоквартирный жилой дом - 5ти этажка.

[Михаил_Д]

Это так и требуется по нормам?

Утверждать мало, нужно обоснование. Проектировщик относит эту часть общего (рабочего) освещения к аварийному (эвакуационному)? Тогда питание эти светильники должны получать от отдельного щита, а цепи питания должны быть выполнены огнестойким кабелем. Если он относит эти светильники к системе аварийного эвакуационного освещения, то должен быть выполнен ещё целый ряд требований.

Область применения малодымного огнестойкого кабеля FRLS указан в ГОСТ 31996-2012 (таблица 17):

Кабели огнестойкие с изоляцией, наружной оболочкой или защитным шлангом из поливинилхлоридного пластиката пониженной пожарной опасности и с низкой токсичностью продуктов горения

Для кабельных линий питания оборудования систем безопасности АЭС, электропроводок цепей систем пожарной безопасности (цепи пожарной сигнализации, питания насосов пожаротушения, освещения запасных выходов и путей эвакуации, систем дымоудаления и приточной вентиляции, эвакуационных лифтов).

Для электропроводок в операционных отделениях больниц, цепей аварийного электроснабжения и питания оборудования (токоприемников), функционирующих при пожаре

СП 256

8.12.6 При отсутствии в здании отдельного независимого ввода электроснабжения распределительная сеть питания аварийного эвакуационного освещения должна быть подключена до аппарата защиты основного ВРУ (ГРЩ). В случае нарушения электроснабжения здания питание аварийного освещения должно осуществляться от независимого источника питания (генераторной установки или аккумуляторных батарей, при этом линии должны быть проложены огнестойким кабелем).

8.12.7 Для питания аварийного эвакуационного и аварийного резервного освещения допускается применять общую распределительную сеть и совмещенные щитки аварийного освещения. В этом случае групповые линии аварийного резервного освещения должны быть выполнены огнестойким кабелем.

10.7 ...

Если аварийное резервное освещение применяется для аварийного эвакуационного освещения, а также, если по техническому заданию на проектирование осветительной установки аварийное резервное освещение должно сохранять работоспособность в условиях пожара, то на аварийное резервное освещение распространяются требования первого абзаца настоящего пункта.

15.17 ...

Прокладка проводов и кабелей групповых линий рабочего освещения с групповыми линиями аварийного освещения на одном лотке, монтажном профиле, в одном канале многоканального короба, в корпусах и штангах многоламповых светильников не допускается; при необходимости их совместной прокладки кабели аварийного освещения в огнестойком исполнении должны быть отделены по всей высоте короба сплошной металлической перегородкой.

Что проектировщик думает по этому поводу?

[Павел]

А допускается эти светильники запитать кабелем LS?

[Михаил_Д]

Допускается.

[Павел]

Допускается.

А в каких случаях? Если нету второго источника, типа генератора, то и FRLS ни к чему? Или тут дело в определении эвакуационного и рабочего освещения? Запутался, нужно вообще это всё в жилом доме делать или нет и в каких случаях.....

[Михаил_Д]

В статье 2 123-ФЗ даны определения:

- эвакуационный выход

48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;

- эвакуационный путь

49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно
наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;

-эвакуация

50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в
безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.

Требования к эвакуационным путям сформулированы в статье 89 123-ФЗ. На основе этой статьи разработан СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы.

В СП 256 сформулированы основные требования для проектирования цепей питания рабочего и аварийного (эвакуационного) освещения. Что требует СП 256?

5.1.1 Искусственное освещение помещений подразделяется на рабочее, аварийное и дежурное.

Нормируемые характеристики освещения в помещениях могут обеспечиваться как светильниками рабочего освещения, так и совместным действием с ними светильников аварийного освещения.
...
Рабочее освещение следует предусматривать для всех помещений зданий. Для помещений, в которых есть зоны с разными условиями естественного освещения и различными режимами работы, необходимо раздельное управление освещением таких зон.
...

5.1.2 Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения (8.12).

Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. Эвакуационное освещение включает в себя:

- освещение путей эвакуации;
- эвакуационное освещение зон повышенной опасности;
- эвакуационное освещение больших площадей (более 60 м - антипаническое освещение).
...

Таким образом, рабочее освещение и аварийное (эвакуационное) освещение должны получать питание от разных цепей и от разных источников. Если рабочее освещение классифицировать одновременно как и как рабочее и как аварийное, то оно автоматически переходит в категорию аварийного. В этом случае требуется независимый источник питания и применение огнестойкого кабеля.

Далее,

8.14 Схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять исходя из того что:

Рабочее освещение лестниц, поэтажных коридоров, вестибюлей, входов в здание, огней светового ограждения и домофонов должно питаться линиями от ВРУ. При этом линии питания домофонов и огней светового ограждения должны быть самостоятельными. Питание усилителей телевизионных сигналов, как правило, следует осуществлять самостоятельными линиями от ВРУ. Питание домофонов, освещения входов в здание и огней светового ограждения рекомендуется осуществлять от сети аварийного эвакуационного освещения.

Из требований пункта видно, что рабочее освещение получает питание от ВРУ, а цепи питания могут быть выполнены обычным кабелем с индексами "нг" и LS. Далее, из требований пункта видно, что питание освещения входов в здание может получать питание от линий аварийного освещения. Это РЕКОМЕНДАЦИЯ, поскольку не везде может быть предусмотрено аварийное освещение.

Далее смотрите требования, которые приведены в предыдущем сообщении.

Выводы:

1. В МКД может быть предусмотрено рабочее и аварийное (эвакуационное) освещений. Цепи рабочего освещения выполняются кабелем ВВГнг(А)-LS. Цепи аварийного освещения выполняются кабелем ВВГнг(А)-FRLS. Цепи питания аварийного освещения получают питание от отдельного щита и от независимого источника. Совместная прокладка цепей питания рабочего и аварийного освещения не допускается.

2. В МКД может быть предусмотрено только рабочее освещение.

3. Рабочее освещение в МКД может выполнять функции аварийного (эвакуационного) освещения. В этом случае рабочее освещение полностью переходит в категорию аварийного с соблюдением всех требований для данного типа освещения.

Проектировщик предлагает выполнить часть цепи рабочего освещения (светильники входной группы) огнестойким кабелем. Ему кажется, что таким образом появится аварийное освещение. Т.е. у него всё наоборот: часть аварийного освещения подключена к рабочему. Это противоречит положениям пункта 8.14, где указано, что часть рабочего освещения может быть подключена к цепи аварийного освещения. Так что не имеет никакого смысла использовать кабель FRLS в этом случае.