А можно лифты подключить тоже от этого же щита ППУ?Сообщение от Михаил_Д
А можно лифты подключить тоже от этого же щита ППУ?
ППУ - это вот такое устройство:
ГОСТ 32396-2013 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия
3.3.5 панель противопожарных устройств (панель ППУ): Распределительная панель многопанельного ВРУ, присоединяемая к вводной панели с АВР и предназначенная для питания электрооборудования и цепей управления средств пожаротушения, цепей сигнализации противопожарных устройств, эвакуационного освещения и других необходимых для оповещения и ликвидации пожара электроприемников.
____________________________
Лифт подключить можно, но только в том случае, если этот лифт предназначен для транспортировки пожарных расчётов. В этом случае лифт является одним из элементов СПЗ (система противопожарной защиты).
ГОСТ Р 53296-2009 «Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности»
6.8 Энергоснабжение лифтов для пожарных должно производиться как для электроприемников I категории согласно 1.2.17 и 1.2.18 (это пункты ПУЭ. Я бы добавил ещё и 1.2.19). При этом в общественных зданиях высотой более 50 м от уровня подъезда пожарных машин до низа оконных проемов верхнего этажа (не считая верхних технических этажей) энергоснабжение лифтов для пожарных производится как для особой группы электроприемников I категории.
СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные»
7.2.11 В зданиях высотой до 50 м с общей площадью квартир на этаже секции до 500 м эвакуационный выход допускается предусматривать на лестничную клетку типа Н2 или Н3 при устройстве в здании одного из лифтов, обеспечивающего транспортирование пожарных подразделений и соответствующего требованиям ГОСТ Р 53296. При этом выход на лестничную клетку Н2 должен предусматриваться через тамбур (или лифтовой холл), а двери лестничной клетки, шахт лифтов, тамбур-шлюзов и тамбуров должны быть противопожарными 2-го типа.
7.4.6 В жилых зданиях (в секционных - в каждой секции) высотой более 50 м один из лифтов должен обеспечивать транспортирование пожарных подразделений и соответствовать требованиям ГОСТ Р 53296.
ГОСТ Р 50571.5.56-2013/МЭК 60364-5-56:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности
560.3.1 система электропитания для служб безопасности: Система для поддержания работы основных частей электрической установки и оборудования, предназначенных для:
- обеспечения здоровья и безопасности людей и домашнего скота, и/или
- предотвращения ущерба окружающей среде и другому оборудованию.
Примечание 1 - Система электроснабжения включает источник и электрические цепи до зажимов электрического оборудования.
Примечание 2 - Примеры систем безопасности:
- аварийное освещение;
- пожарные насосы;
- лифты для пожарных расчетов;
- системы сигнализации, такие как пожарная тревога, аварийная сигнализация СО и аварийные сигналы от проникновения;
- системы эвакуации;
- системы дымоудаления;
- ответственные медицинские системы.
Для таких лифтов есть указание в СП 256:
8.7 Линии питания лифтов, предназначенные для преимущественного применения пожарными подразделениями, должны соответствовать требованиям СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56 и прокладываться в соответствии с 8.19 и 15.12 и быть с автономным управлением с 1-го этажа (предусматривается в схемах управления лифтами).
8.8 Категория по надежности электроснабжения для питания электроприемников противопожарных устройств должна соответствовать требованиям СП 6.13130 (п. 4.1-4.14, особенно обратите внимание на п. 4.8, 4.10 и 4.14) и таблице 6.1.
Электрооборудование систем противопожарной защиты (СПЗ): средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях, должны соответствовать требованиям СП 6.13130, ГОСТ Р 50571.5.56.
Все применяемые электрические и оптические кабели должны соответствовать ГОСТ 31565.
8.9 При наличии в здании электроприемников, требующих первой категории по степени надежности электроснабжения, рекомендуется выполнять питание всего здания от двух независимых источников с устройством АВР независимо от требуемой степени обеспечения надежности электроснабжения других электроприемников в соответствии с таблицей 6.1.
_______________________
Обычные пассажирские и грузовые лифты в жилых домах относятся к электроприёмникам, которые подключаются по второй или по первой категории надёжности. Они не относятся к СПЗ и должны получать питание от распределительной панели ГРШ или ВРУ.
Согласно ГОСТ 33984.1-2016 Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке. Лифты для транспортирования людей или людей и грузов категория надёжности электроснабжения лифтов должна быть не ниже II.
5.10.1.1.2 Технические характеристики электрического оборудования и его исполнение должны соответствовать параметрам лифта по напряжению и частоте питающей сети, токовым нагрузкам, а также условиям его эксплуатации, хранения и транспортирования. Характеристики внешней питающей сети должны отвечать назначению лифта и быть не ниже 2-й категории электроснабжения.
Возвращаемся в СП 256 и смотрим примечания к таблице 6.1:
2. В комплекс электроприемников жилых домов входят электроприемники квартир, освещение общедомовых помещений, лифты, хозяйственные насосы и др. В комплекс электроприемников общественных зданий входят все электрические устройства, которыми оборудуется здание или группа помещений.
3. Категория электроприемников по надежности электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика.
Примечание 3 не означает, что повышение категории надёжности электроснабжения лифтов автоматически переводит их в разряд СПЗ.
СП 256:
8.14 Схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять исходя из того что:
- питание квартир и силовых электроприемников, в том числе лифтов, должно, как правило, осуществляться от общих секций ВРУ. Раздельное их питание следует выполнять только в случае, когда расчетом подтверждено, что значения размахов изменения напряжения на зажимах ламп в квартирах при включении лифтов выше регламентируемых ГОСТ 32144;
...
Силовые электроприемники общедомовых потребителей жилых зданий (лифты, насосы, вентиляторы и т.п.), как правило, должны получать питание от самостоятельной силовой сети, начиная от ВРУ.
Пожарные лифты - I категория и подключаем от ППУ с аварийным освещением? Грузовой или пассажирский лифты - II категория и подключаем от секций квартир в ВРУ, аварийное освещение остается в ППУ?
Я все правильно понял?
От панели ППУ получают питание все элементы электроустановки, которые относятся к средствам противопожарной защиты. Лифты для транспортировки пожарных расчётов получают питание по i категории надёжности в том случае, если этажность здания не более 50 метров. В остальных случаях лифты для пожарных расчётов получают питание как особая группа электроприёмников I категории. Разницу между режимами питания электроприёмников I категории и особой группы I категории понимаете?
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т.п.
Пассажирские, грузопассажирские и грузовые лифты получают питание от распределительной секции ВРУ. Квартирные стояки тоже получают питание от этой секции. Все СПЗ получают питание от панели ППУ.
Да.
А почему в таблице 6.1 СП 256.132... категория лифтов указана I?
Указана. Так я и не писал нигде, что она должна быть другой. Выше речь шла о лифтах для пожарных расчётов.
Примечания к таблице смотрели?
Примечания
1 Схемы питания противопожарных устройств и лифтов, предназначенных для перевозки пожарных подразделений, должны выполняться в соответствии с требованиями 8.8 - 8.10 настоящего свода правил, независимо от их категории надежности.
2 В комплекс электроприемников жилых домов входят электроприемники квартир, освещение общедомовых помещений, лифты, хозяйственные насосы и др. В комплекс электроприемников общественных зданий входят все электрические устройства, которыми оборудуется здание или группа помещений.
3 Категория электроприемников по надежности электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика.
ГОСТ 33984.1-2016 Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке. Лифты для транспортирования людей или людей и грузов
5.10.1.1.2 Технические характеристики электрического оборудования и его исполнение должны соответствовать параметрам лифта по напряжению и частоте питающей сети, токовым нагрузкам, а также условиям его эксплуатации, хранения и транспортирования. Характеристики внешней питающей сети должны отвечать назначению лифта и быть не ниже 2-й категории электроснабжения.
Таким образом, для подключения лифтов по категории II или I система электроснабжения дома должна быть не ниже второй категории надёжности. Если хотите, чтобы лифты получали питание по I категории, то так и сделайте.
Разница между I и II категорией надёжности понятна?
1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания...
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
Павел, установите АВР и будет Вам счастье.
Получается в каждом доме должно быть эвакуационное освещение, которое следует запитывать от щита ППУ.
Пассажирские и грузовые лифты, если даже отнесем их к I категории - нельзя подключать от ППУ, так как они не предназначены для транспортировки пожарных подразделений. Такими лифтами, при пожаре получается вообще нельзя пользоваться, а I категория нужна для того что бы не застрять, при аварии на одном из вводов?
Если есть эвакуационное освещение - I категория, лифты (не пожарные) - I категория, то освещение запитываем от ППУ, а откуда лифты запитывать тогда, если их нельзя запитывать от ППУ?
Это означает, что категория всей электроустановки должна быть не ниже II, при этом категория для каждого электроприемника должна быть обеспечена строго по таблице 6.1 СП 256 и пункт 5.10.1.1.2 не означает, что если лифт не пожарный, то его разрешается относить ко II категории?
В итоге:
"3. Категория электроприемников по надежности электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика." - в отношении лифтов, заказчик может повысить категорию, только с первой до особо первой, повышение категории со второй до первой это уже обязанности проектировщика, а не пожелания заказчика.
Пути эвакуации есть в доме? Есть. Они должны быть освещены? Да.
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений
...
2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.
Теперь смотрим СП 6.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности
4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.
Этот пункт полностью совпадает с частью 2 статьи 82 регламента о пожарной безопасности. СП 6.13130.2013 содержит требования к СПЗ и аварийное освещение - элемент СПЗ.
Там же:
4.10 Питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая, в свою очередь, питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР) или от главного распределительного щита (ГРЩ) с устройством АВР.
Панели ППУ и АВР должны иметь боковые стенки для противопожарной защиты установленной в них аппаратуры.
Толщина стенок должна устанавливаться в конструкторской документации и технических условиях на панели конкретных типов.
Фасадная часть панели ППУ должна иметь отличительную окраску (красную).
Требования ГОСТ Р 50571.5.56-2013/МЭК 60364-5-56:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности я тоже уже приводил, кажется.
Область применения
Настоящий стандарт распространяется на низковольтные электроустановки и устанавливает общие требования для систем безопасности, выбора и монтажа систем электропитания для систем безопасности и электрических источников для систем безопасности.
Настоящий стандарт не рассматривает требования к аварийным системам электропитания.
560.3.1 система электропитания для служб безопасности: Система для поддержания работы основных частей электрической установки и оборудования, предназначенных для:
- обеспечения здоровья и безопасности людей и домашнего скота, и/или
- предотвращения ущерба окружающей среде и другому оборудованию.
Примечание 1 - Система электроснабжения включает источник и электрические цепи до зажимов электрического оборудования.
Примечание 2 - Примеры систем безопасности:
- аварийное освещение;
- пожарные насосы;
- лифты для пожарных расчетов;
- системы сигнализации, такие как пожарная тревога, аварийная сигнализация СО и аварийные сигналы от проникновения;
- системы эвакуации;
- системы дымоудаления;
- ответственные медицинские системы.
Внимательно ознакомьтесь с этим ГОСТ, там есть отдельная глава и приложение по аварийному освещению.
Да. От ППУ получают питание только лифты для транспортировки пожарных расчётов. Лифты общего назначения получают питание от распределительной секции ВРУ электроприёмников первой категории надёжности.
Что такое лифты для пожарных подразделений указано в ГОСТ Р 53296-2009 Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности
Пользоваться лифтом при пожаре запрещено. Если пропадёт питание, а в лифте в этот момент будут люди, то шансов выжить у них будет очень мало. Не забывайте, что шахта лифта работает как вытяжка и продуктов горения в ней достаточно, чтобы люди задохнулись практически мгновенно. Представьте себе другую ситуацию. Люди в лифте спускаются с верхних этажей, которые не охвачены пожаром. При этом, они пересекут зону (этаж или этажи), где произошло возгорание. Из-за высоких температур возможна деформация конструкций (направляющие рельсы лифта), которые расположены в шахте. Лифт застрянет посреди пожара. Вариантов много и ни одного хорошего.
Вторая категория надёжности предполагает, что в случае аварии на рабочем вводе переключение на резервный ввод осуществляется аварийной бригадой. Согласно постановлению №354 восстановление электроснабжения при наличии резервного ввода должно быть осуществлено за время не превышающее 2-х часов (ПП №354, Приложение I, п. 9). Человек в лифте без вреда для здоровья может находиться от 20 до 30 минут, что гораздо меньше норматива. Дополнительно надо учитывать, что в случае отключения рабочего ввода в лифте не будет внутреннего освещения. Это фактор, который часто приводит к панике. Поэтому лифты подключают по первой категории надёжности. Это указано в таблице 6.1 СП 256. Если посмотрите на таблицу ещё раз, то увидите, что вторая категория надёжности должна быть обеспечена для жилых домов с электроплитами (кроме 1-8 квартирных домов) и дома св. 5 этажей с плитами на газовом и твердом топливе.
Таким образом, в доме второй категории надёжности могут находиться электроприёмники первой категории надёжности. В таблице 6.1 есть нечёткость формулировок, но проектировщик в этом случае должен принять более жёсткую норму.
От секции ВРУ электроприёмников первой категории надёжности. Посмотрите СП 256 главу 8 пп. 8.9-8.10. Для СПЗ пп. 8.7-8.8.
Да. При этом, по требованию заказчика категория надёжности отдельных электроприёмников может быть повышена.
Это означает, что категория надёжности электроснабжения дома должна быть второй. Только в этом случае можно обеспечить первую категорию для лифта.
Нет особой первой категории. Есть особая группа электроприёмников первой категории надёжности.
1. В особую группу входят лифты для транспортировки пожарных расчётов в зданиях высотой более 50 метров. Понимаете почему? Могу ошибаться, но максимальная длина пожарных автолестниц - 62 метра. На верхние этажи высотки пожарные могут попасть тремя способами: по лестничной клетке (что не всегда возможно, долго и т.д.), по автолестнице (но может быть недостаточно высоты), на лифте. Для того, чтобы лифт был гарантированно работоспособен в условиях пожара для него предусматривают третий независимый источник питания.
2. Если в доме нет такого лифта, то повышать категорию не надо. Обычные лифты и так имеют первую категорию.
Нет. У проектировщика нет достаточных оснований для отступления от нормативных требований. Изменить категорию надёжности электроприёмников может только заказчик. Не забывайте, что электроприёмников в доме много, не только лифты к ним относятся.
Примечания к таблице 6.1:
2 В комплекс электроприемников жилых домов входят электроприемники квартир, освещение общедомовых помещений, лифты, хозяйственные насосы и др. В комплекс электроприемников общественных зданий входят все электрические устройства, которыми оборудуется здание или группа помещений.
Кстати, в этом примечании под лифтами вполне могут иметь в виду лифты и подъемники вспомогательного и хозяйственного назначения. В противном случае из-за нечёткости формулировок можно наделать ошибок. В таблице лифты отнесены к первой категории, в примечаниях можно повысить категорию лифтов. А куда её повышать-то?
Павел, вот случай из жизни, как принято говорить. Авария, лифты встали. Вопрос: по какой категории надёжности были подключены жилые дома и лифты в них?
Обратите внимание - в лифтах не работала связь с диспетчерской аварийной службы.
Ваши права
Ответить с цитированием