Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Например, котловая составляющая в цене за электроэнергию напрямую платится Гарантирующим поставщиком в сетевую компанию, к сетям которой присоединены потребители.

Ну значит, сетевая заинтересована в получении дополнительных доходов - в новых потребителях для себя?

Никакой отчётности нет (смета, счета) или её появление ожидается месяца через три-четыре? А годовая отчётность правления ДНТ по расходам за тот период тоже отсутствует? Может быть это и есть причина, по которой председатель помалкивает, потому как УК по вечерам всё-таки почитывал?

Я думаю, мы этого никогда не узнаем.

Теперь осталось разобраться с подключениями частного сектора.

Да, это вопрос. А есть практика какая-нибудь по схожим проблемам?
Вариант 1 - добиться их отключения от наших трансформаторов.
Вариант 2 - взыскивать с них потери в судебном порядке?

Кандидат несколько опасается первого варианта - он уверен, что на данный момент администрация хоть немного шевелится именно потому, что проблема касается домов, расположенных на ее территории. И если эти дома будут отключены, администрация от нас просто отвернется. Хотя, ДНТ тоже расположено на ее территории.

Если этого договора нет, то ДНТ может отключить должника только по причине неуплаты взносов (постановление №442), часть которых идёт на оплату потерь электроэнергии (в ответвлении 10 кВ). Во всех остальных случаях задолженность взыскивается в судебном порядке без каких-либо отключений.

Вы имеете в виду по причине неуплаты членских взносов? Я думаю, взносы они не платят тем более. А если взносы платят, а за электроэнергию нет??? И никакого договора нет. А где именно в ППРФ 442 об этом сказано?

Сейчас снова с кандидатом переговорил. Всего у нас 8 участков-неплательщиков. И все вместе они не могли нажечь энергии на 4 млн... Тут что-то еще...

[Михаил_Д]

Ну значит, сетевая заинтересована

Не совсем так. Заинтересованность сетевой организации, как и любой другой коммерческой структуры - в получении прибыли. Котловые здесь роли не играют.

Я думаю, мы этого никогда не узнаем.

Почему? В 66-ФЗ было указано, что правление во главе с председателем обязаны предоставлять ежегодную отчётность по расходам. Там же указано, что в каждом из таких товариществ должна быть ревизионная комиссия. И т.д. и т.п. Более того, в 66-ФЗ было указано, что председатель несёт персональную ответственность за ущерб нанесённый товариществу его действиями или бездействием.

Статья 22. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является коллегиальным исполнительным органом и подотчетно общему собранию членов такого объединения (собранию уполномоченных).
...
3. К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся:
...
4) составление приходно-расходных смет и отчетов такого объединения, представление их на утверждение общего собрания его членов (собрания уполномоченных);
...
7) организация учета и отчетности такого объединения, подготовка годового отчета и представление его на утверждение общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных);
...

Статья 24. Ответственность председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и членов его правления

1. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах такого объединения, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно.

2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием). При этом не несут ответственности члены правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение такому объединению убытков, или не принимавшие участия в голосовании.

Председатель правления и его члены при выявлении финансовых злоупотреблений или нарушений, причинении убытков такому объединению могут быть привлечены к дисциплинарной, материальной, административной или уголовной ответственности в соответствии с законодательством.

Куда делись отчёты и почему их никто не видел? Строительство ВЛ и установка трансформатора стоит не 3 рубля. Деньги принадлежат членам ДНТ. Если предположить, что решение о строительстве было принято на общем собрании, то отчитываться надо, тем более, что кроме головной боли и кучи проблем оно ничего не принесло.

66-ФЗ утратил силу. Закон обратной силы не имеет, но это вопрос к юристам, как в таком случае следует поступать. в 217-ФЗ о персональной ответственности ничего нет, но финансовая отчётность никуда не делась.

Почему бы вашему коллективу не поинтересоваться у председателя, что он по этому поводу имеет сказать?

Вариант 1 - добиться их отключения от наших трансформаторов.

Это возможно только в случае, если вы докажете незаконность такого подключения.

Вариант 2 - взыскивать с них потери в судебном порядке?

Это возможно только по решению суда, который должен будет признать, что не члены ДНТ, подключенные к трансформатору ДНТ обязаны были оплачивать эти потери (ничего подобного в законодательстве нет). Уверен, что никто никаких уведомлений частникам никто никогда не делал и не направлял.

Здесь надо решать вопрос совместно с администрацией. К вашему трансформатору подключена только часть (и небольшая) жилых домов. Весь остальной посёлок подключен к другим ТП. Следовательно, необходимо найти решение, как частников подключить к поселковым ВЛ, а не к вашим ТП. И опять-таки, необходимо иметь точное понимание того, что жилые дома подключены к вашим трансформаторам незаконно, а по произволу Актив Энерго. Так что этих деятелей всё-таки придётся теребить активно. Самый хороший и правильный вариант - избавиться от левых потребителей, поскольку в противном случае надо будет решать вопрос о механизме учёта потребления частников в общем объёме потребления ДНТ.

Вы имеете в виду по причине неуплаты членских взносов?

Да.

А где именно в ППРФ 442 об этом сказано?

Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442):

2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
...
б)...возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;
...

4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:
...
в.1) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил;
...

Далее, посмотрите как вводится режим полного или частичного ограничения режима энергопотребления. Это п. 7 и дальше. Надо всё изучить и действовать. Неплательщики очень любят вспоминать о своих правах, но никогда не помнят об обязанностях, так что ваша аргументация на основе закона должна быть чёткой.

И все вместе они не могли нажечь энергии на 4 млн... Тут что-то еще...

Конечно.

Чтобы понять откуда взялась эта сумма, надо тщательно изучать структуру платежей за тот же период времени, за который посчитана задолженность. Можно затребовать в энергосбыте выписку по всем платежам, которые были сделаны теми, кто имеет прямой договор. Хотя там могут и заартачится. При этом надо учесть, что сумма задолженности могла начать накапливаться до решения о переходе на прямые договоры. Если контроля за платежами не было, то вы никогда уже не установите точно тех неплательщиков, которые внесли вклад в общую задолженность. Как вели учёт платежей для тех, кто не имеет прямых договоров? Сумма, которую вам предъявляет энергосбыт общая и без детализации? Её можно разделить хотя бы на две большие половины: потери и задолженность. Потери должны быть оплачены всеми, а вот выявить должников будет сложнее, если сумма консолидирована и невозможно понять кто платил, а кто нет.

Сумма, которую задолжало ДНТ должна быть рассчитана так: (показания общих приборов учёта - показания приборов учёта тех, кто на прямых договорах) + потери в ответвлении ВЛ 10 кВ. В этой простой формуле невозможно корректно учесть частников, которые подключены к вашему трансформатору. Потери, судя по сему, никем и никогда не оплачивались. Как-то так...

[Generator78]

Почему? В 66-ФЗ было указано, что правление во главе с председателем обязаны предоставлять ежегодную отчётность по расходам.

Я присутствовал на последнем общем собрании, где отчитывался председатель. Он внес в отчет за последний год какие-то работы, которые были проведены несколько лет назад. Все в принципе поняли, что это липа, повозмущались и перестали. Я в ДНТ относительно недавно, поэтому особо не вникаю в то, что было до меня.
Правление, видимо, все эти годы не работало вообще. И вот совсем недавно, когда начались проблемы с водой и электричеством, оно было вновь избрано и хоть какие-то работы стали вестись.

Это возможно только в случае, если вы докажете незаконность такого подключения.

А эти подключения действительно незаконны? Ведь всю необходимую документацию Актив-энерго частникам выдало.
Где-то когда-то читал, что собственник электрооборудования не вправе отказать в подключении. Даже историю рассказывали - кто-то купил себе трансформатор, установил на участке, а соседи потом бесплатно по решению суда к этому же трансформатору и подключились. Не знаю, правда или вымысел...

Здесь надо решать вопрос совместно с администрацией. К вашему трансформатору подключена только часть (и небольшая) жилых домов.

Да, часть хоть и небольшая, но это полноценные двухэтажные дома ИЖС. У нас же вроде как дачный поселок, и есть потребители, которые зимой вообще не живут - я, например. Поэтому влияние частников может быть ощутимым.
Тогда надо постараться переключить частников на поселковые линии и добиться от энергетиков пересмотра долга. Начать все с чистого листа, так сказать...

Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442):

Ого, как много в них изменилось с того момента, когда я их в последний раз открывал... Если честно, для меня они довольно сложны в понимании.

4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:

А пункт "г" не годится разве? - факт бездоговорного потребления электроэнергии?

Далее, посмотрите как вводится режим полного или частичного ограничения режима энергопотребления. Это п. 7 и дальше.

Самостоятельное ограничение потребления... Не, ну это правительство фантазирует, конечно.

Чтобы понять откуда взялась эта сумма, надо тщательно изучать структуру платежей за тот же период времени, за который посчитана задолженность.

Кандидат пытается разобраться. Есть предположение, что электроэнергию просто воруют.

Сумма, которую вам предъявляет энергосбыт общая и без детализации?

Уведомление, которое я видел, содержит только одну общую цифру.

[Михаил_Д]

Он внес в отчет за последний год какие-то работы, которые были проведены несколько лет назад.

Кроме отчёта должны быть документы, подтверждающие сумму расходов на работы, закупки или услуги. Документов, скорее всего, нет или их хорошо спрятали.

Все в принципе поняли, что это липа, повозмущались и перестали.

Вот этим и пользуются разнообразные деятели: я их загоню в долги, а они пошумят и разойдутся.

А эти подключения действительно незаконны? Ведь всю необходимую документацию Актив-энерго частникам выдало.

Трансформатор принадлежит ДНТ, устанавливался для ДНТ в интересах членов ДНТ и на деньги членов ДНТ. Мощность выделялась для ДНТ в интересах членов ДНТ. Наличие избытков мощности вовсе не означает, что эту мощность перераспределить для первого встречного. Никто не спрашивал разрешения у ДНТ о подключении домовладений, которые никакого отношения к товариществу не имеет. Не решены вопросы учёта и т.д. и т.п. Т.е. сделали опосредованное подключение никого не спросив. Здесь снова возникает вопрос о правомочности действий Актив Энерго. Оборудование было у них в аренде, но не в собственности и распоряжаться им они должны были по согласованию с владельцем.

Где-то когда-то читал, что собственник электрооборудования не вправе отказать в подключении.

Владелец энергопринимающих устройств не вправе препятствовать перетоку электроэнергии к энергоприёмникам потребителя. Это правильно, но только в том случае, если поребитель подключен в соответствии с законодательством. посмотрите п. 26, часть 4 Закона "об элктроэнергетике"

Статья 26. Регулирование доступа к электрическим сетям и услугам по передаче электрической энергии
...
4. ...Владелец энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики, ранее технологически присоединенных в надлежащем порядке, по согласованию с сетевой организацией вправе технологически присоединить к принадлежащим ему энергопринимающему устройству или объекту электроэнергетики энергопринимающее устройство или объект электроэнергетики иного лица при условии соблюдения выданных ранее технических условий и самостоятельного обеспечения указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики технической возможности введения раздельного ограничения режима потребления электрической энергии в отношении данных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики. В этом случае между указанным владельцем энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики и владельцем присоединяемых энергопринимающего устройства или объекта электроэнергетики заключается договор технологического присоединения. Размер платы по такому договору устанавливается в соответствии с требованиями настоящей статьи. Деятельность по осуществлению технологического присоединения и оказанию услуг по передаче электрической энергии регулируется в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для сетевых организаций.


Владелец - ДНТ ВПРАВЕ подключить частные домовладения по согласованию с сетевой организацией и т.д. и т.п. В вашем случае сетевая организация без всяких уведомлений владельца подключила сторонних потребителей, выдав ТУ и прочее. Наличие права подключить кого-либо к своим энергоприёмникам не означает обязанности это делать. Следующий абзац:

Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов...

Если частные дома подключены в надлежащем порядке, то ДНТ не может ограничить их энергопотребление. Это называется, без меня меня женили, У ДНТ нет никаких документов, договоров, договорённостей, ни с частниками, ни с Актив Энерго по данному вопросу.

надо постараться переключить частников на поселковые линии и добиться от энергетиков пересмотра долга

Да. Это будет наилучшим решением.

Если честно, для меня они довольно сложны в понимании.

Ничего сложного там нет. В СНТ, ДНТ или аналогичных организациях может быть два типа потребителей: члены товарищества и не члены товарищества. Первые, как правило, на свои средства создают объекты электросетевого хозяйства, а дальше сетевая организация осуществляет технологическое присоединение всех участков. Подключение осуществляется от лица товарищества, договор электроснабжения заключается от лица товарищества в интересах его членов. Члены товарищества имеют право заключить или не заключать прямой договор электроснабжения с местным энергосбытом (ГП). Вторые, не вступая в стройные ряды, обязаны заключить прямой договор на электроснабжение.

Обе категории владельцев участков на территории товарищества, в соответствии с законом, обязаны выплачивать взносы, часть которых идёт на оплату потерь в электросети. В том случае, если кто-то эти взносы не платит, то данный факт является законным основанием для введения режима полного или частичного ограничения энергопотребления в отношении энергоприёмников неплательщика. Поскольку все эти люди находятся на территории товарищества, то за своевременным внесением взносов должно следить руководство товарищества. Оно же в ряде случаев может быть инициатором введения режимов ограничения. Если кто-то кто не является членом товарищества не оплачивает взносы, то председатель товарищества обращается к гарантирующему поставщику с соответствующим заявлением о введении режима ограничения. Далее в дело ступает исполнитель или субисполнитель. Исполнитель - представитель ГП или ЭСО. Субисполнитель - товарищество или иное лицо (организация), которому ГП поручает такой режим ввести, после положенных по закону уведомлений владельцу участка. Такая же процедура действует и в том случае, если член товарищества имеет прямой договор электроснабжения.

В отношении членов товарищества не имеющих прямого договора электроснабжения режим ограничения потребления вводится без согласования с ГП.

А пункт "г" не годится разве? - факт бездоговорного потребления электроэнергии?

Если подобное имеет место, то годится. Этот пункт сработает в случаях, когда те, кто обязан иметь прямой договор такового не имеют.

Есть предположение, что электроэнергию просто воруют.

Конечно. Контроля нет никакого уже много лет.

Уведомление, которое я видел, содержит только одну общую цифру.

Сложно будет понять из чего она складывается. Попробуйте в сбыте получить выписку с разбивкой суммы по более мелким периодам времени. Сумма же нарастающим итогом образуется. Запросите данные по расчётам величины потерь. Вычитая одно из другого получите сумму долгов и хищения электроэнергии. Дальше надо разбираться предметно с учётом платежей по каждому участку. В идеале надо собрать со всех платёжки за несколько лет и всё пересчитать, что вряд ли возможно.

[Generator78]

Вот этим и пользуются разнообразные деятели: я их загоню в долги, а они пошумят и разойдутся.

Увы, это так.

Владелец - ДНТ ВПРАВЕ подключить частные домовладения по согласованию с сетевой организацией и т.д. и т.п. В вашем случае сетевая организация без всяких уведомлений владельца подключила сторонних потребителей, выдав ТУ и прочее. Наличие права подключить кого-либо к своим энергоприёмникам не означает обязанности это делать. Следующий абзац:

Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты и (или) от указанных устройств или объектов...

Если частные дома подключены в надлежащем порядке, то ДНТ не может ограничить их энергопотребление. Это называется, без меня меня женили, У ДНТ нет никаких документов, договоров, договорённостей, ни с частниками, ни с Актив Энерго по данному вопросу.

В общем, если бы частники к нам обратились, мы имели законное право им отказать в подключении к нашим трансформаторам. В то же время, если бы мы согласились, мы могли сразу же установить им обязанность оплачивать потери. А сейчас их отключить мы не имеем права.
А куда обращаться для их переключения? В Иркутскэнерго или в администрацию поселения?

В том случае, если кто-то эти взносы не платит, то данный факт является законным основанием для введения режима полного или частичного ограничения энергопотребления в отношении энергоприёмников неплательщика.

А это правило мы к частникам никак не применим?

В отношении членов товарищества не имеющих прямого договора электроснабжения режим ограничения потребления вводится без согласования с ГП.

Ну значит, все ок, должников можно отключать.

Сложно будет понять из чего она складывается. Попробуйте в сбыте получить выписку с разбивкой суммы по более мелким периодам времени.

Я думаю, со мной вообще разговаривать не будут. Кандидат там чего-то разбирается, так у него доверенность есть. Дай Бог, разберется.

[Михаил_Д]

А куда обращаться для их переключения? В Иркутскэнерго или в администрацию поселения?

Надо выяснить, наконец, на каких основаниях частников подключили к вашему трансформатору. Далее, думаю, надо обращаться в администрацию с предложением переключить всех, кто подключен к вашей ТП на линии посёлка. Если такое решение будет принято, то дальше дело техники. Администрация сама может обратиться в сетевую организацию, можно и совместно это сделать. Думаю, что так будет правильнее, потому что сетевой организации, по большому счёту, без разницы куда будут подключены эти домовладения.

А это правило мы к частникам никак не применим?

Нет, конечно. Частники к ДНТ никакого отношения не имеют. Никаких обязательств перед ДНТ у них нет. Частники оплачивают электроэнергию по тарифу, который установлен для категории "Население, проживающее в сельских населённых пунктах". Вы в ДНТ оплачиваете электроэнергию по тарифу "Потребители, приравненные к населению". В тарифе уже заложены расходы на потери и население больше ни за какие потери, ни в каком виде не платит. В ДНТ ситуация аналогична - в тарифе заложены расходы на потери, но приборы учёта в ТП установлены не на границе балансовой принадлежности. Соответственно, согласно положениям п. 144 постановления № 442 потребитель (ДНТ) обязан оплачивать потери, возникающие при передаче электроэнергии в ответвлении от магистрали 10 кВ.

должников можно отключать.

Нужно.

Я думаю, со мной вообще разговаривать не будут.

Не будут. Формально ваши запросы выглядят как попытка получить информацию, в получении которой вы не уполномочены, если требуемая информация не касается вас лично. Поэтому нужно согласовать все действия с представителями ДНТ, которые действуют официально и с соответствующими полномочиями.

[Generator78]

Надо выяснить, наконец, на каких основаниях частников подключили к вашему трансформатору.

Все молчат... Может, в Минэнерго за разъяснением обратиться?

сетевой организации, по большому счёту, без разницы куда будут подключены эти домовладения.

Я общался с парой частников. Они подключались как-то очень тяжело, подключать их не хотели. Поселковый трансформатор исчерпал резервы мощности.

приборы учёта в ТП установлены не на границе балансовой принадлежности. Соответственно, согласно положениям п. 144 постановления № 442 потребитель (ДНТ) обязан оплачивать потери, возникающие при передаче электроэнергии в ответвлении от магистрали 10 кВ.

А если мы свои сети сплавим сетевой организации? Тогда у ДНТ вообще сетей не будет, потери оплачиваться не будут?

[Михаил_Д]

Может, в Минэнерго за разъяснением обратиться?

Это ничего не даст. Вам оттуда уже пришёл ответ, что и ВЛ и трансформаторы принадлежат ДНТ. При этом никаких ссылок на документы, подтверждающие это не дали.

Поселковый трансформатор исчерпал резервы мощности.

А причём здесь ДНТ?

Владелец жилого дома в посёлке обращается в сетевую организацию. Он - заявитель. Сетевая организация заявку приняла, потому что не принять её они не имеют права. Далее, согласно закону они должны были выдать заявителю проект договора о тех. присоединении и ТУ. Выдали. Отказать в технологическом присоединении сетевая организация может только по строго определённым обстоятельствам, которые прописаны в постановлении №861 (п. 24). В этом пункте нет даже намёка на обстоятельство, которое называется "недостаток мощности". Далее, согласно законодательству все мероприятия по технологическому присоединению до границы балансовой принадлежности выполняет сетевая организация. Если сетевой организации известно, что ресурс трансформаторной подстанции почти исчерпан, то вывод очевиден. В действительности, оказалось, что он НЕ очевиден. Деятели нашли лазейку и подключили частников за чужой счёт, даже не уведомив ДНТ об этом. Вопрос: кому принадлежит трансформатор? Сейчас происходит отбор мощности, которая выделена ДНТ. ДНТ никаких документов о перераспределении мощности своих ТП в пользу кого бы то ни было не оформляло и в сетевую организацию по этому поводу не обращалось. С другой стороны, частники уверены, что у них всё сделано законно, поскольку все необходимые документы у них на руках.

Вывод простой: за ваш счёт сетевая организация решила свои проблемы. Во всяком случае так это выглядит на данный момент.

А если мы свои сети сплавим сетевой организации?

Трансформатор чей? Вам же надо будет всё электрохозяйство оформлять в собственность.

Тогда у ДНТ вообще сетей не будет, потери оплачиваться не будут?

Потери оплачиваться не будут.Только тариф.

[Generator78]

Позвонил в администрацию. Там уже разговаривают с неохотой. Опять обещают организовать встречу председателя, Актив-энерго и представителя Иркутскэнерго.
А далее становится еще интереснее. На мое заявление о том, что подключения частников незаконны, в администрации заявили, что у них есть все документы, заверенные председателем, его согласие на подключение частников к нашим сетям.
Я этот вопрос ему глаза-в-глаза задавал, и он мне ответил, что никакого согласия не давал.
Я правильно понимаю, что этот вопрос председатель единолично не решает?
Мы, оказывается, не только с внешним врагом боремся. У нас и свои вредители есть?

[Generator78]

Сегодня поступил неожиданный, но обнадеживающий звонок. Звонили с Облкоммунэнерго. Говорят, их юристы что-то там поперепутали. Просили аннулировать жалобу в ФАС, т.к. в ближайший день-два они готовы направить мне договор на увеличение мощности. Я предложил сперва увеличить мощность, а потом аннулировать жалобу. Они вроде и на это согласны - говорят, что юристы и бумагу на аннулирование подготовят, и договор... Но думаю, вряд ли успеют. Неделя до рассмотрения дела осталась.