baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 8 из 46 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 455

Тема: Кабель с заниженным сечением в новостройке

  1. #71
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Это статья, которая не имеет какого-либо официального статуса. ВНИИКП - авторитетная организация, к которой производителям кабеля стоит прислушиваться. Просто институт предложил методику расчёта сечений токопроводящих жил, чтобы устранить неопределённость в примечании в ГОСТ. Предложенные расчёты дают понять, чтобы остаться в рамках нормативных значений по сопротивлению ТПЖ не следует уменьшать сечение жилы больше, чем на указанные значения. Это означает, что ни при каких иных фактических сечениях жил кабеля, отличных от номинального, сопротивление жилы будет однозначно выше тех значений, которые указаны в ГОСТ. Обратите внимание на таблицу в стандарте - там указана максимальная (наибольшпя)величина сопротивления ТПЖ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    На эту методику когда-то ссылался суд по аналогичному делу...
    И правильно. Статья - хороший аргумент. Расчёт предложен профильной организацией, а не "специалистом" с Яндекс.Дзен.

    У вас на руках будет методика расчёта, которую оспорить практически невозможно, а вот производителю или застройщику будет очень непросто доказать, что продукция, которая применялась в строительстве соответствует стандартам. Тем более, сертификат поддельный и вы имеете подтверждение этого факта от сертификационного центра.

  2. #72
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    И правильно. Статья - хороший аргумент. Расчёт предложен профильной организацией, а не "специалистом" с Яндекс.Дзен.

    У вас на руках будет методика расчёта, которую оспорить практически невозможно
    Статья, конечно, хорошая и смысл понятен. Но как суду дать понять, что это статья принадлежит именно ученым из ВНИИКП, а не скачана с Яндекс.Дзен???

  3. #73
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Но как суду дать понять, что это статья принадлежит именно ученым из ВНИИКП
    На сайте ВНИИКП есть архив публикаций. Там есть название этой статьи без текста. Можно предъявить страницу.

    Можно обратиться в ВНИИКП, чтобы они завизировали текст.

  4. #74
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Разгребся наконец со своей работой и решил продолжить начатое. Сделал запрос в Роспотребнадзор в надежде получить свежий ответ о поддельных сертификатах, после чего уже идти с претензией к застройщику. От Роспотребнадзора поступил нормальный ответ - указанные сертификаты в реестре не зарегистрированы. Но Роспотребнадзор зачем-то решил тему развить и направил мое обращение в Росаккредитацию. А вот оттуда уже пришла интересная информация: один сертификат был выдан Центром "Профэкс" 13.11.2015г, но уже 14.11.2015г. он перешел в разряд архивных. Второй сертификат, выданный Пожарной Сертификационной Компанией,был выдан 25.06.2015г, и в статус архивных перешел только 24.06.2018г.
    Поначалу был крайне удивлен... И только увидев выписки из реестра, понял, что у этих сертификатов совершенно другие заявители... Чем думал специалист, готовящий официальный ответ, неизвестно. Ибо копии сертификатов я им предъявлял.
    А вот в суде теперь ответ Росаккредитации не покажешь)

    output.pdf

    output-1.pdf

  5. #75
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А вот в суде теперь ответ Росаккредитации не покажешь)
    Роспотребнадзор не уполномочен вести реестр, поэтому они отправили запрос в Росаккредитацию.

    Сертификат, который просуществовал сутки - это довольно красноречиво. Посмотрите, что в указано в сертификате, там должен быть указан срок его действия.

    Если в сертификате указаны данные заявителя, которые не совпадает с данными заявителя в реестре, то и это однозначно указывает на подделку. Кроме того, если я правильно помню, у вас должен быть официальный ответ от ПСК о том, что сертификат с такими выходными данными ими не выдавался. Так что всё нормально.

  6. #76
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Нахожусь в процессе судебных разбирательств...
    Застройщик предъявил отзыв на иск. Один из моментов: подрядчик связался с проектировщиком и согласовал монтаж не ГОСТ-овского кабеля, а ТУ-шного. Ну и опять, типа, все у них в полном порядке. А что, так можно было???
    Замена ГОСТ на ТУ.pdf

  7. #77
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    А что, так можно было???
    Есть Технический регламент о безопасности зданий и сооружений. Соответственно, запрещено изменять те проектные решения, которые указаны в требованиях ТР. Также запрещено менять проектные решения, которые указываются в специальных технических условиях (СТУ). Всё остальное можно менять и пересогласовывать.

    Я как-то уже писал об этом. Есть проектировщик, который разрабатывает проект в соответствии с техническим заданием заказчика. В проектное решение закладываются, например, кабели определённого сечения и даже производителя. Из проектной части эти кабели попадают в спецификации. По спецификации составляется смета и передаётся на исполнение закупщикам.

    Смету контролирует заказчик или закупщик (случается, что вороватый). И тому и другому совершенно без разницы какой кабель будет прокладываться. Для них что ТУ, что ГОСТ - одно и тоже бесполезное знание. Интересует только один вопрос - сколько денег застройщик получит от продажи. Соответственно, задача состоит в том, чтобы максимально снизить себестоимость строительства и максимально задрать вверх коммерческую стоимость квадратного метра.

    По этой причине и пишуться такие вот бумажки. Проектировщик, если он не слишком принципиальный, такое разрешение даёт. Деньги-то за проект он, скорее всего, получит в любом случае.

    Проектировщик должен понимать, что замена не должна повлиять на качество и характеристики электропроводки при замене одного кабеля на другой. При этом он не обязан проверять это физически, т.е. проводить испытания образца кабеля, который предлагают на замену. Он формально смотрит на то, что заявляет производитель кабеля. Производитель кабеля был левый, подсунул поддельный сертификат, заработал свою малую толику и слился. Заказчик тоже доволен, купил кабель за копейки, сдал объект и получил прибыль. Все довольны.

  8. #78
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Застройщик накатал отзыв на иск. Порой написал там откровенный бред.
    1. Предыдущий собственник не предъявлял никаких претензий относительно качества электропроводки. Какие изменения внесены собственниками квартиры в отношении электропроводки, ответчику неизвестно. - Естественно, он же лабораторию не заказывал. А на вид не определить, что за проводка под штукатуркой.


    Со стороны истца произведены работы по перепланировке, что несомненно повлияло на изменения в электропроводке. - Голословное утверждение. Внесенные мной изменения не могли уменьшить сечение кабеля.

    2. Истцом поставлен под сомнение акт на скрытые работы по причине отсутствия в нем реквизитов сертификатов соответствия. Согласно приказа Ростехнадзора от 26.12.2006г. №1128 (ред. от 09.11.2017), реквизиты сертификатов не обязательны к указанию, если к акту прикладывается 5 и более документов. Более того, акт был представлен в Стройнадзор, замечаний от Стройнадзора не последовало. - странноватый приказ Ростехнадзора, конечно.
    3.По каким причинам истец предположил, что заявителем на выдачу сертификатов является ООО "Элтрейд", ответчику неизвестно. Сертификат соответствия выдается производителю кабельной продукции. В данном случае подрядчик, выполнявший работы по монтажу электропроводки, приобретал кабельную продукцию у оптовых продавцов, которые предоставляли сертификаты, приложенные производителем. Более того, исходя из приложенных документов - запросов в сертификационные центры, данные центры предоставили ответ в течение 1 и 3 дней с даты подачи запросов, что дает основания сомневаться в точности данных, изложенных в ответах, т.к. ответы даны очень оперативно, при этом адрес подачи запроса и адрес, с котрого получен ответ, не совпадают. Сертификаты так же были предъявлены в Стройнадзор, замечаний не было. - В самих сертификатах "Элтрейд" числится заявителем. Запросы я делал по электронной почте. Долго отвечают - плохо. Быстро отвечают - тоже, оказывается, плохо. В то же время подрядчик делал запрос проектировщику, и тот тоже ответил очень оперативно. Тоже усомниться в качестве ответа, что ли? Может, вопрос поддельных сертификатов очень важен, и сертификационные центры на такие запросы оперативно отвечают? Кроме того, есть ответ Роспотребнадзора. Ну и ответ Росаккредитации, которая хоть и ответила, что сертификаты действительно выдавались, но указала в ответе номера немного отличающиеся, выданные никак не Элтрейду.
    4. В письме Ростехнадзора от 23.12.2019г. ответчик не нашел ни единого упоминания на несоответствие каким-либо требованиям спорного протокола №4. Ростехнадзор указал истцу, как составляется и какие данные должен отражать протокол и не давал никаких оценок соответствия, либо несоответствия протокола испытаний. Истцом эти данные искажены. - Ну, а как понимать такие высказывания в этом письме: "Электротехнической лаборатории указано на неукоснительное соблюдение требований ГОСТ Р 50571.16-2007 в части содержания в протоколах испытаний основных сведений, в т.ч. дату получения заявки на испытание, наименование и адрес монтажной организации, сведения о проектной документации, в соответствии с которой смонтирована электроустановка, сведения об актах скрытых работ, программу (методику) испытаний, фактические значения показателей испытаний электроустановок с указанием погрешности измерений.". Я это понимаю следующим образом: протокол составлен с кучей замечаний.
    5. Ответчиком выполнены работы по монтажу электропроводки согласно проектной документации. Данный проект содержит в себе возможность выполнения работ с применением кабельной продукции, изготовленной по требованиям ТУ. Следовательно, выводы истца о том, что электропроводка выполнена не по ГОСТ и это не соответствует проекту, недостоверны.
    6. Изучив сметный расчет, ответчиком установлено, что истцом произведены изменения в электропроводке, т.к. к замене заявлено 19 розеток, по проекту в квартире установлено 14 розеток. - Куда смотрел застройщик, неизвестно. Я заявил 13 розеток и 6 выключателей. Перепутать установочные коробки и розетки - это надо умудриться.
    Объем работ так же сильно завышен. Для проведения работ по замене кабеля в ванной демонтаж 30 квадратов плитки производить не нужно, т.к. кабель к розетке идет строго вниз от потолка к розетке, а не по периметру ванной комнаты - а то, что к вертикальному отрезку кабеля идет горизонтальный по стене, в расчет не берется? Да и отбивать плитку полосами, чтобы потом наклеить туда другую плитку (аналогичной наверняка уже нет в продаже, да и выцвела она немного), это не вариант. Тогда можно вообще предложить проводку не менять, а в кабель-каналах поверху бросить.

    Проведенные истцом испытания по замерам в квартире производились исходя из требовнийГОСТ, без учета того факта, что по проекту кабельная продукция заменена на изготовленную по ТУ.
    Так же, ответчик полагает о пропуске истцом срока исковой давности. Гарантия на инженерное оборудование составляет три года. Претензия получена через 4 года после сдачи дома. - тут мой юрист высказался, что за три года я к застройщику неоднократно обращался, тот не реагировал. Следовательно, срок не пропущен...

    В общем, застройщик прикинулся невиновным...

    Юрист предполагает, что без экспертизы не обойтись. Пока, правда, нет эксперта на примете. Переговорил с руководителем Мега-Тэк - думал, может, у него есть кто на приете. Тот объяснил, что нет такого требования к лабораториям, чтобы их специалисты имели звание судебного эксперта. И среди его коллег такого не найти... Получается, экспертизу будет проводить кто-то, кто не силен в электрике?

  9. #79
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Согласно приказа Ростехнадзора от 26.12.2006г. №1128 (ред. от 09.11.2017), реквизиты сертификатов не обязательны к указанию, если к акту прикладывается 5 и более документов. Более того, акт был представлен в Стройнадзор, замечаний от Стройнадзора не последовало. - странноватый приказ Ростехнадзора, конечно.
    Вроде разобрался. В последней редакции приказа сказано, что в случае предъявления более 5 документов, указывается ссылка на их реестр, который является неотъемлемой частью акта, а вовсе не то, что никакие реквизиты не предъявляются. Ну и, кроме того, это требование действует только в последней редакции. А на момент подписания акта данная редакция еще не действовала, а в предыдущей редакции об этом ни слова. Соответственно, сколько бы ни было документов, в пункте 3 акта должны быть указаны применяемые строительные материалы со ссылкой на сертификаты или другие документы, подтверждающие качество.

    Видимо, юристы застройщика либо слабоваты, либо нагловаты. Я бы не стал так откровенно писать суду ерунду, которую легко можно проверить.

  10. #80
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Предыдущий собственник не предъявлял никаких претензий относительно качества электропроводки
    И что? Это странный аргумент. Если развивать это направление дольше, то можно написать повесть или роман о жизни предыдущего владельца квартиры. А если он в квартире не жил? Купил её по случаю, а жил в другом месте. Какие претензии? А если он вообще не знал, откуда в розетках электричество? Каждый владелец квартиры обязан знать это?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Со стороны истца произведены работы по перепланировке, что несомненно повлияло на изменения в электропроводке
    Демагогия. Вы правы. Как перепланировка может повлиять на сечение проводников? Каждый кабель имеет маркировку на внешней оболочке. Опознать кабель, который проложен застройщиком и кабель, который был проложен позже не составляет труда, если это необходимо.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    если к акту прикладывается 5 и более документов
    Деятели рассчитывают, что они самые умные? В случае если к акту необходимо приложить более пяти документов, можно вместо документов указывать ссылку на реестр, где они содержаться. Это качается и сертификатов, которых может быть очень много. Чтобы пачку документов можно было поднять, нужно сократить количество бумаги. Вот и вся суть этого распоряжения Ростехнадзора. В реестре все сертификаты можно увидеть.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    По каким причинам истец предположил, что заявителем на выдачу сертификатов является ООО "Элтрейд", ответчику неизвестно.
    Среди представителей ответчика нет ни одного вменяемого? Не истец придумал сертификат, не сам себе его выдал. Истец сделал запрос с требованием выдать сертификат на кабельно-проводниковую продукцию, которой была выполнена электропроводка в квартире. Ему выдали сертификат, где указано ООО "Элтрейд". Сертификат поддельный и это факт, с которым спорить сложно. Так что причины разъяснять должны не вы, а те, кто вам этот сертификат предъявил. Если правильно помню, то лавка с названием Элтрейд была ликвидирована лет десять назад (сейчас есть с таким же названием, но это уже не та, что была ранее). Старая лавка торговая, но где-то проскакивала информация, что они же или для них же кабели производили. Надо посмотреть в теме, думаю, эта информация есть.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В данном случае подрядчик, выполнявший работы по монтажу электропроводки, приобретал кабельную продукцию у оптовых продавцов, которые предоставляли сертификаты, приложенные производителем.
    Прекрасно. Проверять сертификаты подрядчик счёл необязательным? Если чертификаты приложены производителем, то ООО "Элтрейд" - производитель. У каких оптовых продавцов закупалась кабельно-проводниковая продукция? Не исключено, чт оэто ООО "Элтрейд". Забавно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Более того, исходя из приложенных документов - запросов в сертификационные центры, данные центры предоставили ответ в течение 1 и 3 дней с даты подачи запросов, что дает основания сомневаться в точности данных, изложенных в ответах, т.к. ответы даны очень оперативно, при этом адрес подачи запроса и адрес, с котрого получен ответ, не совпадают
    Идиоты? Это ответ не по существу. Если информация недостоверна - опровергайте., а не занимайтесь демагогией про скорость ответов. Ответ на повторный запрос не хотят увидеть? Что значит "адрес не совпадает"? Запрос был направлен по адресу сертификационной организации, выдавшей сертификат. Можете задать деятелям вопрос - какую скорость ответа на запрос они считают приемлемой, чтобы информация считалась достоверной? Год, столетие?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В то же время подрядчик делал запрос проектировщику, и тот тоже ответил очень оперативно. Тоже усомниться в качестве ответа, что ли?
    Конечно. Это же контраргумент.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Кроме того, есть ответ Роспотребнадзора.
    Есть. Пусть оспариваюь, если смогут.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну и ответ Росаккредитации, которая хоть и ответила, что сертификаты действительно выдавались, но указала в ответе номера немного отличающиеся, выданные никак не Элтрейду.
    Именно так. Есть такой сертификат. Когда я искал информацию, то видел его. В сертификате, который выдали вам отличаются две или три цифры. Так и создают поддельные сертификаты, где за основу берут действительный. Срок действия сертификата, который выдан вам деятелей не смущает? Он, кажется действовал три дня.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ростехнадзор указал истцу, как составляется и какие данные должен отражать протокол и не давал никаких оценок соответствия, либо несоответствия протокола испытаний.
    Ростехнадзор дал ответ в той форме, в какой был сформулирован вопрос. В вопросе содержалась просьба или требование дать оценку соответствия протокола требованиям? Нет, не было, если я всё правильно помню. Протокол заполнен не полностью. Почему?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    стцом эти данные искажены
    Данные протокола можно исказить только одним способом. Сделать копию протокола и внести туда другие данные. Пусть пояснят, как вам это удалось.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я это понимаю следующим образом: протокол составлен с кучей замечаний.
    Вы правильно всё понимаете.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ответчиком выполнены работы по монтажу электропроводки согласно проектной документации.
    Где проект, в котором есть указания по применению кабельно-проводниковой продукции для внутренее электропроводки квартир?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Данный проект содержит в себе возможность выполнения работ с применением кабельной продукции, изготовленной по требованиям ТУ.
    Где проект, который содержит указания на такую возможность? Предложение о внесении изменений в спецификацию у вас есть. И что, спрашивается? Ничего. Любое изменение в спецификацию не должно ухудшать характеристики используемой продукции. Это деятели понимают или нет?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Следовательно, выводы истца о том, что электропроводка выполнена не по ГОСТ и это не соответствует проекту, недостоверны.
    Это надо понимать так: в государственном стандарте на кабельно-проводниковую продукцию указаны строго определённые технические характеристики и требования к конструкции. Есть требования, регламентирующие тоже самое, но для аналогичной продукции изготовленной по ТУ? Нет таких. ТУ разрабатывает каждый производитель, но базовым документом всегда являются ГОСТ. ТУ - не публичный документ, владельцем ТУ является тот, кто разработал технические условия. Допустим, где-то есть документ, который разрешает снижать эксплуатационные характеристики кабеля, изготовленного по ТУ. Т.е. где-то и кем-то разрешено снижать сечение ТПЖ, снижать толщину изоляции ТПЖ, заменять электротехнический сплав для ТПЖ на более дешёвый и т.д. Что в итоге вы получите? Вы получите кабель, который использовать опасно.

    Смотрим ГОСТ 31996-2012:

    5.2.2.1 Электрическое сопротивление токопроводящих жил, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20 °C должно соответствовать ГОСТ 22483.

    Электрическое сопротивление металлического экрана из медных проволок, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20°С, должно быть указано в технических условиях на кабели конкретных марок.

    5.2.2.2 Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на температуру 20 °C и 1 км длины кабеля, должно быть указано в технических условиях на кабели конкретных марок.

    Таким образом, нет никаких препятствий для разработки ТУ, по которым будут изготовлены кабели.

    В 5.2.2.1 есть ссылка на ГОСТ 22483. Смотрим его:

    5.1.2 Электрическое сопротивление

    Электрическое сопротивление жилы при температуре 20 °С, определенное в соответствии с разделом 7, должно быть не более значения, указанного в таблице 3.

    В этой таблице указано, что электрическое сопротивление жилы сечением 1,5 кв. мм должно быть не более 12,1 Ом км, жилы сечением 2,5 кв. мм. - 7,41 кв. мм.

    Далее. Смотрим какой диаметр ТПЖ должен быть для проводников класса 1 (однопроволочные проводники из меди).

    С.2 Предельные размеры для круглых медных жил
    Диаметр круглых медных жил не должен превышать значений, указанных в таблице С.1.

    1,5 кв. мм - 1,5 мм
    2,5 кв. мм - 1,9 мм.

    Обратите внимание, что указан предельный размер ТПЖ. Это значит, что диаметр жилы больше, чем указано делать не требуется, поскольку такой диаметр обеспечит нужное значение электрического сопротивления. Может быть диаметр ТПЖ меньше, чем указано? Может. Есть указание:

    Если требуется минимальный диаметр для круглых медных жил класса 1, можно воспользоваться значениями минимального диаметра для круглых однопроволочных жил из алюминия или алюминиевого сплава, указанными в таблице С.2.

    Смотрим таблицу С.2 и видим, что данное правило может быть применено исключительно для ТПЖ с номинальным сечением не менее 10 кв. мм.

    Недобросовестные производители всё это трактуют иначе. Они намеренно занижают сечения и делают это исключительно для удешевления своих поделок.

    Невозможно обмануть физику и формулу r = Ro*L/S на кривой козе не объедешь. Можно сделать так, чтобы сечение было маленьким, а сопротивление в пределах норматива? Можно. Тошда ТПЖ надо делать из серебра. Флаг им всем в руки и барабан на животик.

    Изоляция. В ГОСТ 31996-2012 есть ссылка на ГОСТ 23286-78 Кабели, провода и шнуры. Нормы толщин изоляции, оболочек и испытаний напряжением. Смотрим, что там указано:

    Толщина изоляции зависит от типа пластиката, который используют для изоляции ТПЖ (см. Таблицыа 2:

    для сечения 1,5 кв. мм - от 0,6 до 1 мм
    для сечения 2,5 кв. мм - от 0,8 до 1 мм

    Толщина наружной оболочки кабеля указана в Таблице 3

    Можно меньше? Можно:

    В технически обоснованных случаях допускается уменьшение толщины кабельных оболочек.
    2.3. Предельное отклонение по толщине изоляции - минус 10%, если в нормативно-технической документации на кабельные изделия не установлены другие значения.

    Предельное отклонение по толщине оболочки - минус 15% для пластмассовой (кроме вулканизующегося полиэтилена) и минус 20% - для резиновой и из вулканизующегося полиэтилена, если в нормативно-технической документации на кабельные изделия не установлены другие значения.

    В технически обоснованных случаях допускается указывать плюсовое предельное отклонение, которое должно быть оговорено в нормативно-технической документации на кабельные изделия.

    Теперь пусть деятели пояснят вам, что означает технически обоснованный случай и какое отношение к этому случаю имеют конкретно они. Обратите также внимание, что допускается снижение толщины только наружной оболочки кабеля, но никак не толщины изоляции ТПЖ.

    Любой производитель обязан знать все эти требования при разработке ТУ. Всё, что производителем трактуется в свою пользу совсем не на пользу тем, кто такую продукцию будет использовать.

    Наконец, последнее. В Таблице 19 ГОСТ 31996-2012 указано, что допустимые длительные токи для проводников должны быть:

    1,5 кв. мм - 21 Ампер
    2,5 кв. мм - 27 Ампер

    Пусть ответчик пояснит откуда взялись эти значения и как эти значения изменяются при определённых способах монтажа электропроводки. У вас проводка скрытая, значит эти значения изменятся.

    Более того, каждый проектировщик, если он, конечно, имеет профильное образование, а не бывший повар, обязан в расчётах применять нормативные величины и сравнивать нормативные величины с теми, что получены в результате расчётов. Подобные расчёты и сравнения необходимы для принятия конкретных решений. Попросите ответчика пояснить, существуют ли отдельные, специальные или содержащие какие-либо исключения данные и значения для кабельно-проводниковой продукции, изготовленной по ТУ. Если таковые существуют, то в каком документе можно с ними ознакомиться.

    Деятели вообще понимают, что такое ТУ, для чего их разрабатывают? В качестве примера ознакомьтесь с техническими условиями на силовые кабели, которые разработаны ВНИИКП. Там указано, в частности:

    1.1 Кабели должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 53769-2010, настоящих технических условий и изготовляться по технологической документации, утвержденной в установленном порядке.

    ГОСТ Р 53769-2010 - это предшественник ГОСТ 31996-2012.

    1.3 Требования к конструкции

    1.3.1 Токопроводящие жилы кабелей должны соответствовать классам 1 или 2 по ГОСТ 22483-77.

    Это же указание есть в ГОСТ 31996-2012.

    1.3.8 Токопроводящие жилы кабелей должны быть изолированы поливинилхлоридным пластикатом или сшитым полиэтиленом в соответствии с таблицей 1.
    Номинальная толщина изоляции жил должна соответствовать указанной в таблице 5.

    Среднее значение (среднее арифметическое) толщины изоляции должно быть не менее номинального значения. Минимальное значение толщины изоляции не должно быть меньше номинального на значение более чем (0,1+0,1δи), где δи – номинальная толщина изоляции, в миллиметрах.

    Максимальное значение толщины изоляции не нормируют.

    В таблицах те же значения, что я привёл выше.

    1.4 Требования к электрическим параметрам

    1.4.1 Электрическое сопротивление токопроводящих жил, пересчитанное на 1 км длины кабеля и температуру 20 ºС, должно соответствовать ГОСТ 22483-77.
    ...

    1.4.2 Электрическое сопротивление изоляции, пересчитанное на температуру 20 °С и 1 км длины кабеля, для изоляции из сшитого полиэтилена должно быть не менее 150 МОм·км, а для изоляции из поливинилхлоридного пластиката – должно соответствовать указанному в таблице 12.

    И т.д. и т.п. Никаких отступлений от стандартов нет! И быть не может. Никакой отсебятины нет, потому что для любых ТУ базовым документом является ГОСТ.

    Так что, если вам будут с увлечением рассказывать про ТУ на кабели, которые вам напихали в стены, то пусть предоставят эти ТУ. Далее надо сравнить то, что там написано с фактическими характеристиками кабеля.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Куда смотрел застройщик, неизвестно
    Ну, куда-то...

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Объем работ так же сильно завышен.
    А они осматривали квартиру, чтобы оценить объём работ?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Проведенные истцом испытания по замерам в квартире производились исходя из требовнийГОСТ, без учета того факта, что по проекту кабельная продукция заменена на изготовленную по ТУ.
    Это бред какой-то. Пусть покажут нормы испытаний по ТУ. Какие факторы вы должны учитывать? Нормативные показатели указаны в ГОСТ. Пусть предъявляют ТУ, по которым изготовлен кабель, тогда и поговорите. Факт должен быть один: кабель, изготовленный по ТУ не должен иметь характеристики хуже, чем нормативные. Деятели не понимают такой простой штуки? Следуя их логике, в стену можно пихать вообще всё, что угодно. Достаточно произнести магические буквы - ТУ и всё будет хорошо.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    В общем, застройщик прикинулся невиновным...
    А как иначе?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Юрист предполагает, что без экспертизы не обойтись.
    Получение фактических данных - самый действенный аргумент.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Тот объяснил, что нет такого требования к лабораториям, чтобы их специалисты имели звание судебного эксперта.
    Электротехническая лаборатория, которая имеет аккредитацию в органах Ростехнадзора может выдавать технические отчёты, которые имеют юридическую силу. Такие технические отчёты могут быть предоставлены суду. Если этого оказывается недостаточно, то по ходатайству одной из сторон или двумя сторонами одновременно суд может назначить проведение судебной экспертизы. Это регламентировано статьями 79-87 ГПК РФ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Получается, экспертизу будет проводить кто-то, кто не силен в электрике?
    Почему? Экспертизу проводят судебно-экспертные организации или конкретный эксперт или группа экспертов, которые назначаются судом. Соответственно, компетенция этих людей или организаций должна быть подтверждена. Поговорите с юристом, он должен знать особенности этого процесса. Посмотрите разъяснения к статье 79 ГПК РФ.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Видимо, юристы застройщика либо слабоваты, либо нагловаты.
    Либо и то и другое одновременно. Заставляйте их ссылаться на конкретные нормы и правила. Если они долдонят про ТУ, то попросите их пояснить, что означают данные, которые содержатся с ГОСТ. Если разработать ТУ, то эти данные недействительны, необязательны? Основания для этого где прописаны? Где нормы и правила, по которым, по их мнению разрабатываются ТУ на кабели и провода? Пусть пояснят, считают ли они, что написав любые ТУ, внести туда ничем не обоснованную отсебятину, производитель вправе производить продукцию? А как быть с сертификацией в таком случае? Как быть с требованиями по испытанию кабелей? И т.д и т.п.

    Ответчик вольно трактует все эти вопросы, пытаясь выгородить себя. Это главная и единственная цель, которую им необходимо достичь.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения