Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

[Generator78]

Ну, представьте себе, могли бы соседи не поделиться друг с другом фактом, что в ДНТ заходили контролёры? Хотя бы один из 149 человек должен был их видеть.

Абонентов у нас около 170... В общей группе двое признались, что контролеры у них недавно были. Никакого акта не составили только.

Вы же считаете, что сеть не принадлежит ДНТ. ЗНачит, так и отвечайте - сеть не наша и никогда нам не принадлежала. Кто и когда её строил не знаем.

Только что пришел ответ из администрации на мое требование признать сети бесхозными. Естественно, администрация отказалась. Я думаю, можно от ДНТ этот ответ и обжаловать. Зато узнали много нового, чего раньше не знали.

output-4.pdf

Вот отсуда и растут ноги про то, что ваш прибор учёта не установлен на ГБП.

То есть, мы платили за потери в сетях, которые принадлежали администрации? Это законно? А сейчас, когда они их продали, граница у нас с ЮЭС, и можно было бы прибор учета оформить как стоящий на границе?

[Михаил_Д]

Я думаю, можно от ДНТ этот ответ и обжаловать.

В четвёртом снизу абзаце написано тоже самое, о чём я вам писал когда-то. По факту электрохозяйство принадлежит ДНТ. Документы есть, а оформление в собственность - это всего лишь юридическая процедура.

То есть, мы платили за потери в сетях, которые принадлежали администрации? Это законно?

Вы были уверены, что ДНТ присоединено к сетям Облкоммунэнерго. Выяснилось, что ДНТ было опосредовано присоединено к сетям посёлка. По какой причине эта информация не была известна ранее сказать сложно. почему поселковая администрация вам об этом не сообщила сказать сложно. Не исключаю, что информация в ДНТ была, но старый председатель снова что-то "забыл".

Потери вы оплачивали не чужие, а свои и только в той части ВЛ 10 кВ, которая обеспечивает ДНТ электроэнергией. Это, разумеется, законно, если не принимать во внимание бесконечную переписку о месте установки прибора учёта, которая имела нулвой результат. По какой причине никто из тех, кого вы спрашивали оказался не в состоянии внятно пояснить это сказать тем более сложно, учитывая, что всё было очевидно как для администрации посёлка, так и для сетевой организации.

А сейчас, когда они их продали, граница у нас с ЮЭС, и можно было бы прибор учета оформить как стоящий на границе?

При смене собственника необходимо оформить новый акт о ГБП (акт о технологическом присоединении с указанием сторон, одна из которых новая). В нём и будет указано всё, чо необходимо.

[Generator78]

В четвёртом снизу абзаце написано тоже самое, о чём я вам писал когда-то. По факту электрохозяйство принадлежит ДНТ. Документы есть, а оформление в собственность - это всего лишь юридическая процедура.

Сегодня председатель скинул материалы дела из суда. Качество снимков плохое, но можно разобрать, что прокуратура в исковом заявлении придерживается следующей позиции: "В соответствии со ст.218, 219, 223 (документ не указан), право собственности на недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации такого права. Т.к. собственник указанного имущества не установлен, права на указанный объект никем не заявлены. Кроме того, в ЕГРН отсутствуют сведения о собственнике указанных сетей... И далее - об обязанности администрации организовывать электроснабжение, выявлять бесхозные объекты энергетики и т.д.
Администрация и Актив-энерго крутятся, как ужи на сковороде. С июля прошлого года прошло уже 6 заседаний. Видимо, дело не простое, раз так долго ничего решить не могут. Эх, нам бы юриста хорошего, да на это заседание отправить. Тоже могли бы свою точку зрения обозначить.

При смене собственника необходимо оформить новый акт о ГБП (акт о технологическом присоединении с указанием сторон, одна из которых новая). В нём и будет указано всё, чо необходимо.

Председатель подал заявление на переоформление акта.
Ему вот такой ответ дали:
Вложение 1646
Мы сейчас понять не можем, что за ТП№905 они упоминают и о каком акте речь, если у нас его нет и не было (а может был, но давно утерян). Может, направить им письма наши в администрацию о признании сетей бесхозными?
Собственник то со стороны энергетиков сменился, а акт мы с них выбиваем...

[Михаил_Д]

Видимо, дело не простое, раз так долго ничего решить не могут.

Дело не только непростое, но ещё и удивительное до крайнего изумления. Если законодательство указывает на то, что право собственности возникает только после регистрации права, а до этого момента ничего быть не может, то даже деревенскому дурачку будет понятно, что решать здесь нечего. Законодательством же определено, что бесхозяйные электрические сети должна забрать местная администрация и потом передать их сетевой организации. Что здесь непонятного или непреодолимого? Сетевая организация находится буквально под боком у администрации. Сетевая организация не может не принять бесхозяйные сети под своё управление по причине отсутствия такого права в законодательстве.

Местная администрация упирает на то, что она выдавала разрешение на строительство ВЛ, а после строительства - разрешение на ввод в эксплуатацию. Прекрасно. А почему местная администрация не озаботилась элементарным вопросом к председателю ДНТ или к правлению ДНТ целиков - а где регистрация права собственности? Это не входит в их обязанности? Тогда поздно лить слёзы.

[Generator78]

Сетевой организации неплохо бы освежить память вот этими положениями законодательства (постановление №861):

Спасибо. Послали им еще один запрос-напоминалку.

Если законодательство указывает на то, что право собственности возникает только после регистрации права, а до этого момента ничего быть не может, то даже деревенскому дурачку будет понятно, что решать здесь нечего.

Есть у нас в ДНТ пенсионер пробивной. Выписали ему доверенность, отзыв на иск, он сходил в суд на заседание, наехал там на администрацию. Пока все складывается в нашу пользу. Вроде как 20 числа должны огласить окончательное решение. Единственное - речь там в основном идет о сетях частников. Я в отзыве написал, что вся эта сеть должна рассматриваться как единое целое. Посмотрим...

Ну, а у нас очередные угрозы от Иркутскэнерго. Они подали в суд на пересмотр дела о задолженности ДНТ, указав, что появились новые факты (арендатор Актив-энерго), но суд пересмотр дела делать не захотел, т.к., якобы, об этом арендаторе всем было известно. Как я понял, больше Иркутскэнерго ничего предпринимать не стал и вновь решил наехать на ДНТ. Обратите внимание на рост задолженности.

Вложение 1648

Я им планирую дать примерно такой ответ:
"В ответ на полученное Уведомление №ЛЭЭЭ00058410 от 17.01.2022г. за подписью начальника отделения Бугаенко Т.И., довожу до вашего сведения, что 4 октября 2021г. в Ваш адрес было направлено уведомление ИЭСБК-043-2318 об одностороннем расторжении договора энергоснабжения №10467.
Возможность одностороннего расторжения договора предусмотрена п.3.11.
Уведомляю, что ДНТ как юридическое лицо потребление электроэнергии прекратило. В настоящее время через ВЛ-10кВ, принадлежащую ДНТ, осуществляется энергоснабжение потребителей, имеющих с ООО «Иркутскэнерго» прямые договоры на поставку электроэнергии. Таким образом, ООО «Иркутскэнерго» осуществляет предпринимательскую деятельность по продаже электроэнергии, используя воздушную линию ДНТ. При этом никаких расходов на ее обслуживание, содержание и ремонт не несет. Предлагаю Вам в кратчайший срок ввести полное ограничение подачи электроэнергии в адрес ДНТ «Защитник» как юридического лица, незамедлительно принять меры для поиска альтернативных ЛЭП для энергоснабжения своих абонентов, не имеющих долга по оплате за потребленную электроэнергию.
Прошу урегулировать все вопросы с данными потребителями, принять меры для обеспечения их бесперебойного электроснабжения."

Может, про поиск альтернативных ЛЭП - лишнее?

Председатель говорит, что перестал им передавать показания, и теперь они считают вообще не понять, как.

[Generator78]

Послали им еще один запрос-напоминалку.

Интересные люди там работают... Пишут председателю сообщение - что, помимо ТП905, в их письме еще речь о недостающих документах, снова просят их предоставить... Председатель у меня спрашивает, что делать будем? Я посоветовал попросить повторный официальный отказ со ссылкой на законы. И предложил упомянуть, что мы можем на основании этого отказа в УФАС пожаловаться... Не хотелось бы с ними отношения портить, но начало взаимодействия как-то оптимизма не вселяет.

Сегодня пришла весточка из суда. Прокуратура выиграла у администрации. Сети частников признаны бесхозными. Теперь надо посмотреть, что будет написано в решении, как бы к этим сетям и наши приплюсовать.

[Михаил_Д]

помимо ТП905, в их письме еще речь о недостающих документах, снова просят их предоставить... Председатель у меня спрашивает, что делать будем?

Посмотрите список документов, которые должны предоставляться в таких случаях. То, что от вас требу.т в этом списке есть? В ЭСО не имеют права требовать от вас те документы, которые не указаны в законодательстве. Кроме того, им надо напомнить, что требуемых документов у вас, скорее всего нет. Однако, отсутствие этих бумаг не является препятсвием для продолжения деятельности. В этих случаях есть прямые указания, что документы могут быть выданы заново или восстановлены силами сетевой организации.

Сети частников признаны бесхозными. Теперь надо посмотреть, что будет написано в решении, как бы к этим сетям и наши приплюсовать.

Это хорошо. Дополнительно было бы неплохо выяснить, когда администрация намерена частников переключить на свою распределительную сеть.

[Михаил_Д]

Как я понял, больше Иркутскэнерго ничего предпринимать не стал и вновь решил наехать на ДНТ. Обратите внимание на рост задолженности.

Это какое по счёту уведомление? Задолженность растёт, она же как дерево. Почему растёт дерево знают даже школьники, а почему растёт задолженность вам так и не могут пояснить.

Может, про поиск альтернативных ЛЭП - лишнее?

Не существенно. Ничего они искать не будут.

[Михаил_Д]

Ему вот такой ответ дали:

Ответ, безусловно, исчерпывающий.

У вас есть акт разграничения, где ДНТ указано в качестве субабонента. Следовательно, ГБП, которая там указана проведена между тремя сторонами - сетевой организацией, администрацией посёлки и ДНТ. Другого акта у вас нет.

Сетевой организации неплохо бы освежить память вот этими положениями законодательства (постановление №861):

59. Заявитель в рамках договора (в период его действия), собственник или иной законный владелец ранее присоединенных энергопринимающих устройств (далее - лицо, обратившееся с заявлением о переоформлении документов) вправе обратиться в сетевую организацию лично или через представителя с заявлением о переоформлении документов в следующих случаях:

а) восстановление утраченных документов о технологическом присоединении;
б) переоформление документов о технологическом присоединении с целью указания в них информации о максимальной мощности энергопринимающих устройств;
в) переоформление документов о технологическом присоединении в связи со сменой собственника или иного законного владельца ранее присоединенных энергопринимающих устройств;
г) наступление иных обстоятельств, требующих внесения изменений в документы о технологическом присоединении, в том числе связанных с опосредованным присоединением.

60. В заявлении о переоформлении документов указываются следующие сведения:

а) реквизиты лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов (для юридических лиц - полное наименование и номер записи в Едином государственном реестре юридических лиц, для индивидуальных предпринимателей - номер записи в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей и дата ее внесения в реестр, для физических лиц - фамилия, имя, отчество, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего личность, в соответствии с законодательством Российской Федерации);
б) наименование и место нахождения энергопринимающих устройств лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов;
в) место нахождения лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов.

61. Лицо, обратившееся с заявлением о переоформлении документов, указывает документы о технологическом присоединении, которые необходимо восстановить (переоформить), и их реквизиты (при наличии). При поступлении в сетевую организацию заявления о переоформлении актов разграничения балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) сторон и (или) актов разграничения эксплуатационной ответственности сторон сетевая организация подготавливает и выдает обратившемуся лицу акт об осуществлении технологического присоединения по форме, предусмотренной приложением N 1 к настоящим Правилам, при этом действие ранее составленных документов о технологическом присоединении (за исключением технических условий) прекращается.

в п. 62 (он большой) приведён перечень документов, которые прилагаются к заявке о переоформлении документов. В п. 63 указано, что при отсутствии документов, которые указаны в п. 62 делается отметка об отсутствии этих документов. Что должна сделать сетевая организация, если у заявителя нет документов? Это указано в п. 72:

72. При отсутствии у лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов, и сетевой организации документов, предусмотренных подпунктами "в", "г" и "е" пункта 62 настоящих Правил, сетевая организация при получении заявления о переоформлении документов в связи с необходимостью восстановления утраченных (полностью или частично) документов о технологическом присоединении (в том числе технических условий):

а) в случае если технические условия в соответствии с настоящими Правилами не подлежат (не подлежали) согласованию с субъектом оперативно-диспетчерского управления, проводит с участием заявителя осмотр энергопринимающих устройств лица, обратившегося с заявлением о переоформлении документов, с целью определения фактической схемы присоединения энергопринимающих устройств к электрическим сетям сетевой организации и по его итогам подготавливает и направляет лицу, обратившемуся с заявлением о переоформлении документов, технические условия и акт об осуществлении технологического присоединения в течение 15 дней со дня получения заявления о переоформлении документов;

Вот собственно и всё. Раздел VIII постановления содержит всю необходимую информацию как для потребителя, так и для сетевой организации.

Может, направить им письма наши в администрацию о признании сетей бесхозными?

А что это вам даст?

Мы сейчас понять не можем, что за ТП№905 они упоминают

Не надо гадать. Спросите, что это за ТП и почему они решили, что она ваша. Скорее всего, это ТП администрации, которая установлена там же, где сделано ваше ответвление у опоры №41.