Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Михаил_Д]

Вы уже подзабыли

Возможно. Эти ответы надо представить суду. Застройщика это сильно озадачит.

Нашел. Не знаю, подойдет ли.

Это статья 25 из 184-ФЗ. Сказано, что в случае расхождения сведений на бумажном носителе и в реестре, предпочтение отдаётся данным, которые приведены в реестре. У вас другой случай - есть копия сертификата, сведений о котором в реестре нет вообще. Орган сертификации сообщает, что сертификата с таким номером не выдавал и т.д. и т.п. В принципе, если центр сертификации подтверждает подделку, то и делу конец (по идее). В этом случае вопрос о том, что проложен контрафактный кабель становится почти утверждением. К этому можно добавить то, что намеряли эксперты и подтвердили, что параметры кабеля не соответствуют ГОСТ. Сюда же можно добавить всё, что написали вам раньше из ассоциации, а также последние изыскания специалистов в предоставленном вам отчёте по обследованию электропроводки квартиры. Материала, на мой взгляд, достаточно, чтобы суд понял о чём речь. Речь не о проводке, а о том, что при её монтаже на этапе строительства были использованы заведомо непригодные для этого материалы.

Припер сертификаты в суд и заявил, что они подлинные...

С вашей стороны есть весомые аргументы о том, что сертификаты поддельные. Пусть застройщик доказывает обратное. У него есть основания для подобных утверждений? Думаю, что нет. Они же вам несколько раз предъявляли копии сертификатов и все разные. На самом деле при любом количестве запросов вам должны были предъявить один и тот же (одни и те же) сертификат, поскольку их можно взять только из проектной документации (один единственный источник), куда они должны быть приложены проектировщиком. При замене кабелей, которая имела место должно быть два комплекта сертификатов: один на кабели изначально заложенные в проекте и на кабели, которыми они были заменены. Заменяли кабели, изготовленные по ГОСТ на кабели, изготовленные по ТУ.

[Generator78]

Эти ответы надо представить суду. Застройщика это сильно озадачит.

В суде эти ответы есть. Застройщика это не озадачивает, как и суд. Застройщик в отзыве написал, что ему очень подозрительно, что на мой запрос так быстро пришел ответ из центра по сертификации. Сегодня консультировался с юристом, он сказал, что эти документы очень важны, если есть их оригинал. У меня один оригинал, а второй прислан по электронной почте. Попробую созвониться - может, дубликат в конверте пришлют... Жаль, третий центр по сертификации развалился.

Это статья 25 из 184-ФЗ. Сказано, что в случае расхождения сведений на бумажном носителе и в реестре, предпочтение отдаётся данным, которые приведены в реестре. У вас другой случай - есть копия сертификата, сведений о котором в реестре нет вообще.

Ну все верно... При расхождении данных на бумажном сертификате и в реестре предпочтение отдается реестру. То есть, как мне кажется, бумажная копия сертификата должна стать обычной бумажкой.

На самом деле при любом количестве запросов вам должны были предъявить один и тот же (одни и те же) сертификат, поскольку их можно взять только из проектной документации (один единственный источник), куда они должны быть приложены проектировщиком. При замене кабелей, которая имела место должно быть два комплекта сертификатов: один на кабели изначально заложенные в проекте и на кабели, которыми они были заменены. Заменяли кабели, изготовленные по ГОСТ на кабели, изготовленные по ТУ.

Не совсем так. Проектировщики заявили, что им не важно, кто изготовитель. Они прописывают в проекте сечение, и на этом их функция завершена. То есть, в проекте никаких сертификатов нет. Я так понимаю, все материалы хранятся у застройщика. В Стройнадзоре же их тоже нет. И будь застройщик поумнее, он бы представил суду какие-нибудь подлинные сертификаты, и тогда вообще ничего не докажешь...

Да и сейчас, как оказалось, доказать проблема. Моя юристка пообщалась с экспертами, которые дали понять, что нет такой методики, которая могла бы ответить на вопрос, кем и когда проложен кабель в квартире. Я одновременно пообщался с другими экспертами, родилась мысль обследовать проводку в других квартирах и сделать заключение о том, что во всех квартирах данная проводка идентична. С соседями бы я договорился. Но юристка этот вариант отвергла - мол, судья не даст добро на данное обследование...

[Михаил_Д]

Застройщика это не озадачивает, как и суд

Надо суду напомнить, что сертификаты представил застройщик. В центрах сертификации таких сертификатов не выдавали. Пусть делают выводы.

Застройщик в отзыве написал, что ему очень подозрительно, что на мой запрос так быстро пришел ответ из центра по сертификации

Застройщик точно знает сколько времени требуется на ответ? Если они такие подозрительные, то вполне могут сделать то же, что и вы - направить запрос и посмотреть сколько времени потребуется на ответ. Заодно посмотрят, что там будет написано. Почему не делают этого? Думаю, ответ очевиден.

Вы, в свою очередь, можете заявить о своих собственных подозрениях на реакцию застройщика. Почему ответ дан не по существу, а больше похож на какую-то отмазку?

Попробую созвониться - может, дубликат в конверте пришлют...

Конечно, сделайте запрос.

То есть, как мне кажется, бумажная копия сертификата должна стать обычной бумажкой.

После ответа из центра сертификации так и должно быть.

Проектировщики заявили, что им не важно, кто изготовитель.

Проектировщики должны знать, что на материалы и оборудование, подлежащие обязательной сертификации должны быть приложены эти самые сертификаты (где-то, кажется были таблицы с указанием производителя кабеля. Иркутсккабель?). Кроме того, в документации есть указание на то, что кабель должен соответствовать ГОСТ (этот кабель и заменили на кабель по ТУ). Впрочем, это несущественно, поскольку значение имеют только сертификаты на тот кабель, который был проложен. Застройщик притащил целый ворох бумажек, наивно полагая, что никто их никто не станет проверять.

И будь застройщик поумнее, он бы представил суду какие-нибудь подлинные сертификаты, и тогда вообще ничего не докажешь...

Это может означать, что застройщик представил первые попавшиеся сертификаты. Оттого их так много и все разные.

Но юристка этот вариант отвергла - мол, судья не даст добро на данное обследование...

Почему? Электропроводка делалась во всём доме в одно и тоже время. В чём проблема посмотреть, что проложено у соседей и сравнить с тем, что проложено у вас? Маркировка на кабеле есть.

[Generator78]

В центрах сертификации таких сертификатов не выдавали. Пусть делают выводы.

Написал еще запросы в испытательные центры, которые выдавали заключения об испытаниях. Может, тоже ответят, что никаких испытаний не было. В одном из сертификатов дается ссылка на другой сертификат, на основе которого этот сертификат выдавался. Пробил его по номеру - действительно, был такой, на кабельную продукцию. только выдан совсем другому заводу.

Конечно, сделайте запрос.

В электронном виде ответили на следующий же день. Ответ немного отличается, но смысл тот же - не выдавали они такой сертификат. Жду теперь письмо на почту.

Почему? Электропроводка делалась во всём доме в одно и тоже время. В чём проблема посмотреть, что проложено у соседей и сравнить с тем, что проложено у вас? Маркировка на кабеле есть.

Маркировку не видно.
Другой юрист подтвердил - судья не даст добро на такую экспертизу. Частная собстенность... Это можно сделать просто как исследование специалиста. Косвенное доказательство.

Переговорил с грамотным соседом. Увы, он проводку поменял. Сейчас в одиночку судится с застройщиком по поводу развалившегося фасада МКД. Говорит, в данной ситуации мнение других собственников не важно. Можно в одиночку предъявить претензию застройщику по поводу проводки в подъезде. Только что мне это даст? Лишние расходы. По подъезду ведь компенсацию не получишь, там только переделывать можно заставить? Или тоже не факт? Ведь там нет крупных потребителей. А на светильники кабель с сечением 1 кв.мм вполне годится? Могут и оставить такой, как есть?

[Михаил_Д]

В электронном виде ответили на следующий же день

Так быстро ответили? Крайне подозрительно. Проверить номер сертификата в базе данных и написать пять строк текста занимает минут двадцать. Чему удивляется застройщик?

Это можно сделать просто как исследование специалиста. Косвенное доказательство.

Можно и так. Будет доказательство, что кабели в разных квартирах идентичны.

Только что мне это даст?

Ничего не даст.

Ведь там нет крупных потребителей.

В подъезде надо будет проверять распределительные линии. Нагрузка существенная.

А на светильники кабель с сечением 1 кв.мм вполне годится?

В проекте должны быть указаны расчётные параметры сети освещения подъездов (и не только): мощность светильника, суммарная мощность светильников в цепи (в каждой). На основании этих данных проектировщик определяет: сечение жилы кабеля, номинальный ток аппарата защиты. Кроме того, проектировщик должен проверить цепь по потерям напряжения. Если потеря напряжения выше нормативной, то сечение кабеля должно быть увеличено.

Могут и оставить такой, как есть?

Могут. Здесь надо снова определить точку отсчёта: кабель или провод должен быть заменён, если он контрафактный, либо сечение проложенного кабеля/провода не соответствует нагрузке. Если один из вариантов имеет место, то есть основания для требований по замене.

УК будет биться в падучей, потому что такая замена равнозначна реконструкции значительной части системы электроснабжения дома. С застройщиком произойдёт то же, что и с УК. Соответственно, доказать, что в доме всё в порядке будет на порядок или два дешевле, чем то-то сделать. На это и будут брошены все их усилия.