baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 455

Тема: Кабель с заниженным сечением в новостройке

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Мне кажется, в квартире у меня не зануление, а заземление?
    Всё правильно написано. В п. 1.7.31 указано, что такое зануление. На данный момент этот термин можно считать устаревшим. В ГОСТ 30331.1-2013 нет термина "зануление". Суть заземления и зануления одна и та же. Заземление - преднамеренное присоединение какой-либо точки сети или оборудования с заземляющим устройством. Зануление - преднамеренное присоединение открытых проводящих частей (ОПЧ) с глухозаземлённой нейтралью трансформатора. И заземление и зануление выполняют в целях обеспечения электробезопасности. Когда-то решили, что в системах TN следует говорить о занулении.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Я не видел, чтобы ноль соединялся с землёй.
    PEN проводник - это проводник, в котором совмещены функции защитного и нейтрального проводника. PEN проводник присутствует в трёхфазных четырёхпроводных сетях. В ВРУ или ГРЩ вашего дома приходит именно четырёхпроводной питающий кабель. В ВРУ или ГРЩ дома PEN проводник этого кабеля разделён на два независимых проводника: защитный проводник (PE) и нейтральный проводник (N). Таким образом, в доме реализована система c типом заземления TN-C-S. За точкой разделения PEN проводника запрещено объединять проводники N и PE под одним зажимом или на одной шине, поэтому вы не видите никакого соединения "ноля с землёй". У вас проводка выполнена трёхпроводным кабелем, проводники N и PE раздельно подключаются к своим зажимам в розетках, а в щитах (квартирном, этажном) раздельно подключены к одноимённым шинам.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ванна соединена с трубами, трубы соединены с заземляющий шинкой в щитке. Но это же суп?
    Основная система уравнивания потенциалов (ОСУП) должна быть выполнена на вводе в дом. В ванной комнате у вас выполнена ДСУП - дополнительная система уравнивания потенциалов. Всё правильно.

  2. #2
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Когда-то решили, что в системах TN следует говорить о занулении.
    Так а в системах TN-C-S о занулении корректно говорить?

    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    За точкой разделения PEN проводника запрещено объединять проводники N и PE под одним зажимом или на одной шине
    Дословно из инструкции: "Все металлические нетоковедущие части электроустановок должны быть занулены" А если кто-то, начитавшись эту инструкцию, соединит корпус бытового прибора с нулем - получится, что N и PE соединятся на этом приборе уже за точкой разделения?

    Сегодня было апелляционное заседание. Я пригласил общественную организацию для представления своих интересов, однако ее судья не допустила. Хорошо хоть, что с заседания не удалили. Руководитель этой организации мне сказал, что не стоит ссылаться в суде на эту инструкцию. Он считает, что я что-то нарушил в ней?
    Посмотрите ее, пожалуйста. Во-первых, никакой АСКУЭ в доме нет. Для кого инструкция писалась, не понятно.

    Doc1.pdf

    Во-вторых, не понятно следующее: прокладку и подключение нулевых защитных проводников должны выполнять сотрудники электромонтажной организации, а места для их подключения к стоякам должны указывать сантехники. То есть, фазу и ноль может подключить кто угодно, а защитный проводник - только сотрудник электромонтажной организации? И вести этот проводник надо именно к стояку?

    Читая запреты, на которые ссылался застройщик, я понимаю, что замена автоматов на автоматы с заниженным номинальным током не запрещена, дополнительные электрические линии кабелем с сечением не менее нормы вести можно. Нюанс сейчас в том, что судья на нарушение этой инструкции в решении сослалась, а самой инструкции в материалах дела нет.

    Эксперт имеет право производить электроизмерения и давать заключения, т.к. в 2008г. получил высшее образование по специальности "Электроснабжение". Вопрос: в 2000г. я получил высшее образование по специальности "Электрический транспорт (железнодорожный транспорт)", присвоена квалификация "Инженер путей сообщения - электромеханик", пройдена электромонтажная практика. Могу ли я производить в своей квартире такие работы, как замена розеток, установка и перенос розеток и светильников?

    По итогам сегодняшнего заседания принято решение вызвать в суд эксперта для дачи показаний. Считаю это успехом. Готовлю две группы вопросов. Одна - по пожарным требованиям к кабелю, по защите от токов перегрузки, по нагреву. Если эксперт будет давать лживые показания, буду его топить - вопросами о замерах сопротивления на опломбированном кабеле, о подозрении на поверку использованного оборудования...
    Еще от общественной организации я узнал, что есть СП, в котором прописан норматив количества розеток в зависимости от периметра помещения. заявили об этом, но застройщик сразу отсек - мол, раз не заявляли в суде первой инстанции, то поезд ушел...

    Вот еще пришел ответ от Росаккредитации, относительно подделки сертификатов сотрудниками сертификационного центра. Вроде и не отказывают, и в то же время понимаю, что никакого интереса у них к расследованию нет. Видите ли, нет данных об исходящих угрозах...
    output.pdf
    Последний раз редактировалось Generator78; 29.11.2022 в 20:17.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Руководитель этой организации мне сказал, что не стоит ссылаться в суде на эту инструкцию.
    Инструкция написана очень плохо. Нельзя на основании этой инструкции что-либо сделать.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Он считает, что я что-то нарушил в ней?
    Нет. Вы ничего не нарушали. Есть АСКУЭ или нет вас касаться не должно. ЭТо забота местного энергосбыта.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Для кого инструкция писалась, не понятно.
    Ни для кого, она писалась просто так, поскольку должна быть.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Во-вторых, не понятно следующее: прокладку и подключение нулевых защитных проводников должны выполнять сотрудники электромонтажной организации
    А какой именно? Т.е. вы не имеете права пригласить, например, частного электромонтёра, чтобы он сделал какие-либо работы? Это не так.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    а места для их подключения к стоякам должны указывать сантехники
    Прелесть какая. Всё должно быть сделано к моменту ввода дома в эксплуатацию. и кто там что будет показывать владельцев квартир волновать не должно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    То есть, фазу и ноль может подключить кто угодно, а защитный проводник - только сотрудник электромонтажной организации?
    Написано именно так.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    И вести этот проводник надо именно к стояку?
    К шине PE их надо вести. Если эта шина установлена в квартирном щите, то туда и надо вести. Если в этажном - то к ней.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    замена автоматов на автоматы с заниженным номинальным током не запрещена
    Нет, не запрещена.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    дополнительные электрические линии кабелем с сечением не менее нормы вести можно
    Можно.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Нюанс сейчас в том, что судья на нарушение этой инструкции в решении сослалась, а самой инструкции в материалах дела нет.
    Тогда на основании чего судья выносила решение?

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Эксперт имеет право производить электроизмерения и давать заключения, т.к. в 2008г. получил высшее образование по специальности "Электроснабжение"
    Нет. На основании полученного образования он не имеет права производить электроизмерения. Электроизмерения (официальные) имеет право производить специалист прошедший обучение и имеющий соответствующую отметку о праве проведения электроизмерений в электроустановке.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Могу ли я производить в своей квартире такие работы, как замена розеток, установка и перенос розеток и светильников?
    Формально нет, но никаких запретов по самостоятельной установке розеток не существует.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    По итогам сегодняшнего заседания принято решение вызвать в суд эксперта для дачи показаний.
    Полезно послушать, что он скажет.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    есть СП, в котором прописан норматив количества розеток в зависимости от периметра помещения
    Это СП 256.

    15.28 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10(16) А на каждые полные и неполные 3 м периметра комнаты, в коридорах квартир — не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10(16) А. В кухнях квартир с электроплитами розетки следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.

    В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10(16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.

    Т.е. проектировщик должен понимать, что нарушит требования СП, если количество розеток будет меньше, чем указано в 15.28. Больше - на доброе здоровье.

    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Видите ли, нет данных об исходящих угрозах...
    Как всегда - нужна бумажка, что кабель проложен контрафактный, что представляет собой угрозу здоровью и безопасности людей и сохранности их имущества. Они не понимают для чего подделывают сертификаты?

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения