Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Во всех случаях к защитному контакту розетки должен прокладываться отдельный проводник.

Так а где его взять то? Я в таких случаях от защитного контакта одного модуля к защитному контакту другого модуля проводник кидаю.

Другое дело, есть ли в договоре что-то отражающее положения статьи 7 из 214-ФЗ.

Ну да, эти пункты в договоре есть.

Договор ДДУ, конечно.

Ну вот юрист знакомый так же подсказал. Опять-таки: объект должен соответствовать требованиям технических регламентов. ТР ТС предусматривает соответствие кабеля ГОСТ31996. А в ГОСТ уже оговаривается гарантийный срок эксплуатации. То есть, срок должен ГОСТу соответствовать?

Этот срок исчисляется с момента ввода кабеля в эксплуатацию, но не позднее чем через 6 месяцев с даты его изготовления.

А как определить дату изготовления? На кабеле только год указан. И ГОСТом только нанесение года предусмотрено, а не даты выпуска.

Супруге дали ответ из Ростехнадзора. У нас разные фамилии, поэтому надеялся получить ответ, никак не связанный с предыдущими их неадекватными ответами, данными в мой адрес. Вопрос был такой: есть необходимость произвести замеры сечения и сопротивления токопроводящих жил кабеля в квартире многоквартирного жилого дома. Прошу разъяснить, какие предъявляются требования к электротехнической лаборатории, которая может производить указанные измерения. Помимо того, что лаборатория должна быть зарегистрирована Ростехнадзором и иметь соответствующее свидетельство, должна ли она иметь какие-либо дополнительные разрешения на проведение указанных работ?

Как мне кажется, вопрос абсолютно понятен, и ответ на него так же должен был быть кратким и однозначным. Читая ответ, у меня возникли сомнения - они на заданный вопрос отвечали?

output.pdf

[Generator78]

В моем экземпляре документа данного пункта нет. Нашел его в более свежей версии, на платном сайте. Я так понял, эта таблица была введена позднее. Наверное, на момент проектирования этой таблицы еще не было.

Извиняюсь, еще раз спрошу. На этот пункт тогда не опираюсь?

[Михаил_Д]

На этот пункт тогда не опираюсь?

Этот пункт впервые был внесён в СП 256 Изменением №2 к СП 256 (2017 год), в 2019 году появились Изменения №3, где этот пункт выглядит точно так, как вы прочитали.

Можно и не ссылаться, конечно, на этот пункт, но привести его в качестве доказательства своей правоты можно. Во-первых, не случайно указаны именно такие сечения. Во-вторых, расчёт токов легко покажет, что сечение 1,5 кв. мм при перегрузке не защитит автоматический выключатель с номинальным током 16 Ампер и, тем более, автоматическими выключателями с ещё большими номинальными токами.

[Generator78]

А как определить дату изготовления? На кабеле только год указан. И ГОСТом только нанесение года предусмотрено, а не даты выпуска.

Сегодня рассмотрел аналогичный правильный кабель. Есть и производитель, и ГОСТ, и ТУ, и месяц выпуска...

Допросить эксперта пока не удалось. Общественная организация, в которую я обратился, чтобы войти в дело, подала апелляционную жалобу. Рассмотреть ее должна судья первой инстанции. Дело возвращают в районный суд. Там, скорей всего, откажут и вернут в областной. Руководитель общественной организации говорит, что этим мы выиграем время, чтобы получше подготовиться.
По вопросам - он не сторонник задавать их так много. Говорит, эксперт может упереться и с честным видом говорить, что кабель идеальный и недостатков не имеет. Тогда, мол, ничего не сделаешь... В его списке всего 5 вопросов. В принципе, один тоже дельный. Как эксперт определил марку провода? И почему в заключении он пишет, что электрическая сеть выполнена кабелем 3*1.5 и 3*2.5, хотя им же установлено, что сечение совсем другое. Я тут увидел вот такой момент: а почему действительно эксперт решил, что розеточные линии выполнены кабелем 3*2,5? Ведь измеренное сечение составляет 1.41 кв.мм. Это намного ближе к кабелю 3*1,5.
По Стройнадзору руководитель такого мнения: каждый их ответ можно оспаривать в суде. Зачитал мне обязанности Стройнадзора - наверное, из ЖК. И по смыслу там получается, что все же должен был Стройнадзор контролировать используемые материалы... Жаль, говорит, что ни у тебя, ни у меня нет столько времени, чтобы этим заниматься.
Гарантий, конечно, никаких не дает. Но понимает, что эксплуатировать несертифицированный кабель - это все равно что пить несертифицированный алкоголь. Не понятно, когда отравишься... Тоже удивляется, как судья не в ту сторону все развернула...

[Михаил_Д]

Сегодня рассмотрел аналогичный правильный кабель. Есть и производитель, и ГОСТ, и ТУ, и месяц выпуска...

Всё верно, так и должно быть.

Что должен был сделать добросовестный застройщик или подрядчик при закупке КПП?

При закупках крупных оптовых партий проводов и кабелей, что характерно при строительстве поставщик обязан предоставить ещё целый ряд документов на свою продукцию. Кабели и провода могут поставляться в двух вариантах: на барабанах и в бухтах. Каждый барабан имеет бирку с полной информацией о кабеле, каждая бухта имеет бирку с полной информацией о кабеле.

Маркировка изделий на бирке (ярлыке) должна содержать следующие основные маркировочные данные:

- условное обозначение кабельного изделия (кабель, провод, муфта концевая, или др., марка, символы конструктивного исполнения, номинальное напряжение и т.п.);
- обозначение стандарта или технических условий, по которым изготовлено изделие;

Если изделие изготовлено в соответствии с требованиями стандарта вида общих технических условий (ОТУ), то кроме обозначения технических условий должно быть указано обозначение стандарта вида ОТУ;

- наименование и/или товарный знак изготовителя;
- наименование страны-изготовителя;
- длина кабельного изделия в метрах (для изделий, поставляемых по длине);
- масса кабельного изделия в килограммах (для изделий, поставляемых по массе);
- число кабельных изделий (при намотке на один барабан 2 или 3 отрезков);
- дата изготовления (месяц, год);
- клеймо ОТК или идентификационный знак контролера ОТК.

Эксплуатационные документы могут предоставляться в виде Инструкции или Правил эксплуатации, Паспортов качества, Технических характеристик, выписок из технических условий и т.д.
Эксплуатационные документы на КПП, согласно ТР ТС 004/2011, должны содержать:

- обозначение марки кабельного изделия;
- его основные параметры и характеристики, влияющие на безопасность;
- наименование и (или) товарный знак изготовителя;
- наименование страны, где изготовлена КПП;
- единый знак обращения продукции на рынке государств-членов Таможенного союза для продукции, прошедшей подтверждение соответствия требованиям ТР ТС 004/2011;
- информацию о назначении КПП;
- характеристики и параметры;
- правила и условия безопасной эксплуатации (использования);
- правила и условия монтажа, хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации (при необходимости - установление требований к ним);
- информацию о мерах, которые следует предпринять при обнаружении неисправности этого оборудования;
- наименование и местонахождение изготовителя (уполномоченного изготовителем лица), импортера, информацию для связи с ними;
- месяц и год изготовления кабельного изделия.

Несоответствие информации на бирках и оболочке кабелей/проводов, частичное или полное отсутствие маркировочной информации, отсутствие эксплуатационных документов к поставляемой продукции является безусловным основанием для отказа в приёмке поставленной продукции. Такая продукция должна быть возвращена производителю (поставщику).

Не сомневаюсь ни секунды, что никаких подобных проверок ни застройщик, ни подрядчик не делали, а документы на КПП не предоставлялись. У застройщика были иные цели при закупке кабеля, у подрядчика тоже (вообще наплевать - что дали, то и пустили в монтаж), а поставщик и производитель были неспособны предоставить такие документы в силу того, что продукция откровенно контрафактная.

эксперт может упереться и с честным видом говорить, что кабель идеальный и недостатков не имеет. Тогда, мол, ничего не сделаешь...

В принципе может, но он будет говорить это в суде. Логично будет, если он аргументирует свои утверждения.

Как эксперт определил марку провода?

На маркировке написано. А замеры он делал во сне и ничего не помнит.

По идее, все вопросы, которые вы формулировали можно разбить на группы и переформулировать их так, чтобы в ответе прозвучали все интересующие вас разъяснения. Возможно, так действительно будет лучше.

По Стройнадзору руководитель такого мнения: каждый их ответ можно оспаривать в суде.

Само собой.

по смыслу там получается, что все же должен был Стройнадзор контролировать используемые материалы...

Да.

Жаль, говорит, что ни у тебя, ни у меня нет столько времени, чтобы этим заниматься.

Жаль, братан, что ни у тебя времени лечиться нет, ни у меня тебя лечить. Подслушано в скорой помощи.

У вас нет и не может быть ни времени, ни возможности, ни обязанности осуществлять строительный контроль. У Стройнадзора - это прямая обязанность и вздохи об отсутствии времени, нужного персонала и чего угодно ещё - разговор в пользу бедных. Чем же он так занят, если не успевает исполнять свои обязанности?

Но понимает, что эксплуатировать несертифицированный кабель - это все равно что пить несертифицированный алкоголь.

Ну, хоть это понимает. Собственно говоря, от него это и требуется - подтверждение, что контрафактным кабелем выполнять электропроводку запрещено.

Тоже удивляется, как судья не в ту сторону все развернула...

Пусть в суд приходит и послушает, что представитель застройщика будет лопотать. Может быть по другому работать с такими научится.

[Generator78]

Несоответствие информации на бирках и оболочке кабелей/проводов, частичное или полное отсутствие маркировочной информации, отсутствие эксплуатационных документов к поставляемой продукции является безусловным основанием для отказа в приёмке поставленной продукции. Такая продукция должна быть возвращена производителю (поставщику).

Эти все действия, конечно, логичны. А в каком документе они прописаны?

На маркировке написано.

Так он маркировку не видел. Сейчас в квартире ее нигде не видно. Я ее видел на куске кабеля, который я изъял, когда убирал ненужный выключатель.

У вас нет и не может быть ни времени, ни возможности, ни обязанности осуществлять строительный контроль.

В принципе, сейчас объявлена какая-то пауза... Далее Новый год. Не хочется сидеть без дела и чего-то ждать. Какое-то время сейчас как раз есть. Надо подумать, как его использовать. Думаю обжаловать в Жилнадзор акт, который УК состряпала, когда якобы проводку в подъезде осматривала и ничего не нашла. Можно потрепать прокуратуру. Налицо явное нарушение закона, а им все равно. Можно и Стройнадзор попугать. Не знаю, с чего и начать)

Пусть в суд приходит и послушает, что представитель застройщика будет лопотать. Может быть по другому работать с такими научится.

Беда в том, что суд его не допускает пока... С застройщиками он работать умеет. Убедился на собственном опыте. Я писал ему заявление с просьбой выявить строительные недостатки в квартире. Он махом написал претензию застройщику, подал в суд, и вот уже в декабре в моей квартире снова работают эксперты... Нашли много недостатков, в том числе существенных: пустые швы в кладке наружных стен, отсутствие арматуры, недостаточная толщина стяжки, отсутствие деформационной ленты, шумоизоляции, окна с нарушением пропорций, недостаточное ограждение на лоджии, межквартирные стены не из полнотелого кирпича, а из пустотелых блоков, толщина менее проектной, облицовочный кирпич не связан с основной стеной. Решение пока не вынесено, но судя по тому, что застройщик изначально готов был идти на мировое по этому иску, нарушения действительно существенные.

[Михаил_Д]

А в каком документе они прописаны?

ГОСТ 31996-2012 5.2.7 Маркировка, 5.2.8 Упаковка
ТР ТС 004/2011 Статья 5 Требования к маркировке и эксплуатационным документам

Так он маркировку не видел

Значит, вычитал в проекте, если он его видел. В противном случае он не может ничего утверждать.

В принципе, сейчас объявлена какая-то пауза...

Есть время подготовить запросы, которые сочтёте нужными. Если оправите их до Нового года, то ответ получите не раньше конца января в любом случае.

Нашли много недостатков, в том числе существенных

Т.е. строили как попало, экономили на всём, а кабели у них соответствуют всем требованиям. Сказочники.

[Generator78]

Значит, вычитал в проекте, если он его видел. В противном случае он не может ничего утверждать.

Ну так в проекте то все красиво...

Есть время подготовить запросы, которые сочтёте нужными.

Есть мысль заставить Стройнадзор признать, что заключение о соответствии объекта требованиям техрегламентов выдано незаконно. Не знаю, позволяют ли сроки в суд обратиться. А так... Думаю, прокуратура спустит все это... Может, над областным Стройнадзором есть кто-то повыше?

Т.е. строили как попало, экономили на всём, а кабели у них соответствуют всем требованиям. Сказочники.

Сказка еще в чем заключается: Весь дом создан с соблюдением всех норм и правил, но именно при строительстве этой квартиру почему-то забыли уложить арматуру, шумоизоляцию, гибкие связи... А так весь дом - в норме...

[Михаил_Д]

Может, над областным Стройнадзором есть кто-то повыше?

Местный Стройнадзор является органом исполнительной власти Иркутской области. Соответственно, подчинён Стройнадзор Правительству Иркутской области. Выше - Минстрой.

[Generator78]

Местный Стройнадзор является органом исполнительной власти Иркутской области. Соответственно, подчинён Стройнадзор Правительству Иркутской области. Выше - Минстрой.

Правительство уже дало понять, что ему пофиг эта ситуация. В Минстрой я тоже обращался, но по проблеме в общем. Может, попробовать им предложить дать пояснение по сделанному Стройнадзором заключению?

Хотел найти в нормативных документах табличку с допускаемой нагрузкой на кабель (в кВт), но не нашел. Хотя, в интернете такая табличка есть. Это кто-то посчитал в частном порядке?

И на случай, если при опросе эксперт вдруг станет утверждать, что заниженное сечение - это вариант нормы, есть где-то нормативы допусков на сечение и сопротивление? Ну, типа +/- 10%?