Как и по каким таблицам выбирать сечение кабеля?

[Vasiliy]

Vasiliy, Вы правильно считаете.
Интересно узнать о % заполнения короба, в котором уложено свыше 20 кабелей. Какой короб применили? Размеры его? Я частенько вижу, когда забивают короба под завязку, что противоречит требованиям ПУЭ, п. 2.1.61.

Везёт... А я ни разу не видел, что бы кто-нибудь соблюдал это правило Обычно взе забито, а если крышка не закрывается (и такое видел), то стяжками "закроют".

Следует считать, что кабеля 3х1,5, проложенный в коробе, необходимо считать как проложенный в трубе, то есть допустимый длительный ток для данного кабеля не более 15 А.

А как считаться с этим?

Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6 - 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0, 68 для 5 и 6; 0, 63 для 7 - 9 и 0, 6 для 10 - 12 проводов.

[Станислав]

А как считаться с этим?

Прочитайте тогда п. 1.3.11. Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует принимать по табл. 1.3.4 - 1.3.7, как для одиночных проводов и кабелей, проложенных открыто (в воздухе), с применением снижающих коэффициентов, указанных в табл. 1.3.12.
По любому получается для кабеля 3х1,5 автомат не более 10 А.

[Vasiliy]

Пункт 1.3.10 дает указания по кабелям в коробах, проложенных пучками. В 1.3.11 говорится о кабелях проложенных однослойно и многослойно/пучками. Где посмотреть определения этих терминов, в чем их разница?
В пункте 1.3.10 говорится:

При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются

Правильно ли я понимаю, что это касается только четырех и пятижильных кабелей 380в, а к трехжильным 220в это не относится, а соответственно необходимо учитывать N и PE.

P. S. Не сочтите за зануду, но просто иногда для дискуссий и споров хотелость бы иметь более убедительную базу.
P. P. S. В интернете полно (большинство) указаний, что максимальный ток для такого кабеля от 17А... Так же не мало проектов, где на линиях выполненных кабелями 3х1,5 стоят автоматы номиналом 16А, а это нарушение 3.1.11.

[Станислав]

P. S. Не сочтите за зануду, но просто иногда для дискуссий и споров хотелость бы иметь более убедительную базу.
P. P. S. В интернете полно (большинство) указаний, что максимальный ток для такого кабеля от 17А... Так же не мало проектов, где на линиях выполненных кабелями 3х1,5 стоят автоматы номиналом 16А, а это нарушение 3.1.11.

1.Для начала рассчитайте ток, при котором должен срабатывать автоматический выключатель на 16 А.
2. Теперь возьмите по таблице максимально допустимый ток для кабеля 3х1,5, проложенного в коробе с применением поправочного коэффициента на токи для кабелей.
3. Затем определите максимальный ток для кабеля 3х1,5 в аварийном режиме работы.
4. И в заключение примените поправочный коэффициент для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах.
Подсчитав все эти составляющие, получаем, что запрещено устанавливать на кабель 3х1,5 автоматический выключатель номиналом 16 А.

[Vasiliy]

1.Для начала рассчитайте ток, при котором должен срабатывать автоматический выключатель на 16 А.

Ну... Я же говорил, что я загнался... Сам же на этом форуме кому-то на этом примере объяснял и сам же забыл...

Все, вопрос снят. Спасибо, Станислав.

[Станислав]

Vasiliy, бывает, не расстраивайтесь. Главное, что разобрались.

[Vasiliy]

Придется вернутся к дискуссии, т. к. на руках у меня два проекта (разных объектов и разных проектировщиков) и в обоих проектировщики ставят на линии, выполненные кабелем ВВГнг-LS 3х1,5, АВ с номиналом 16А. Способ прокладки - ПВХ и гофрированные трубы.

1.Для начала рассчитайте ток, при котором должен срабатывать автоматический выключатель на 16 А.
2. Теперь возьмите по таблице максимально допустимый ток для кабеля 3х1,5, проложенного в коробе с применением поправочного коэффициента на токи для кабелей.
3. Затем определите максимальный ток для кабеля 3х1,5 в аварийном режиме работы.
4. И в заключение примените поправочный коэффициент для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах.
Подсчитав все эти составляющие, получаем, что запрещено устанавливать на кабель 3х1,5 автоматический выключатель номиналом 16 А.

1. 16А с категорией С начинает работать с 1,13Iном, то есть с 18,08А
2. Если читать по табл. 1.3.4, то выходит один трехжильный (L, N, PE) в одной трубе - 15А.
Если читать п. 1.3.11:

Допустимые длительные токи для проводов, проложенных в лотках, при однорядной прокладке (не в пучках) следует принимать как для проводов, проложенных в воздухе.
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах, следует принимать по табл. 1.3.4 - 1.3.7, как для одиночных проводов и кабелей, проложенных открыто (в воздухе), с применением снижающих коэффициентов, указанных в табл. 1.3.12.

то выходит, что коэффициент получается 1. Только с током заморочка - в табл. 1.3.4 нет понимания открыто проложеннного кабеля. По этой таблице, судя по окончаниям, к кабелям относятся столбцы "одного двухжильного" и "одного трехжильного" и оба они (столбцы) в общем столбце "в одной трубе".
3. Аварийный режим работы. Это по п. 1.3.6? Если да, то мне здесь тоже не до конца ясно. Если брать ток 15А, то допустимая перегрузка будет составлять 16,5А. Если ставить на линию АВ 10А, то его вышибать будет. Кто виноват и что делать?

[Станислав]

Придется вернутся к дискуссии, т. к. на руках у меня два проекта (разных объектов и разных проектировщиков) и в обоих проектировщики ставят на линии, выполненные кабелем ВВГнг-LS 3х1,5, АВ с номиналом 16А. Способ прокладки - ПВХ и гофрированные трубы.

А зачем рассматривать проекты с нарушениями? Таких проектов валом, так как сейчас любой садовник рисует проекты. Нет смысла их обучать.
Я Вам уже писал, как и что надо считать. Посмотрите пост 8. В расчетах надо использовать таблицу 1.3.3 + таблицу 1.3.12.
Если не интересно считать, то используйте таблицу 1.3.4.

Если ставить на линию АВ 10А, то его вышибать будет. Кто виноват и что делать?

Так не надо закладывать столько электрооборудования на 1 групповую линию, тогда и вышибать не будет.