baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 31

Тема: Допускается ли соединять в розетках заземляющий провод шлейфом?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    PITBY
    Гость
    Цитата Сообщение от Роман. Посмотреть сообщение
    я думаю сизы к этому пункту относятся.
    Тип: СИЗ по ТУ 3449-036-97284872-2007
    Предназначены для соединения и фиксации в скрутке медных проводов.

    Не могу ничего сказать про эти сжимы, так как никогда их не использовал. Но считаю, что пригодиться они могут только для подключения светильника, не более.
    И использовать их в силовых линиях не стоит. Так как эти сжимы всего лишь фиксируют скрутку. А скрутка, есть скрутка.
    (Кстати, описание этого ТУ нигде не нашел)

  2. #2
    Роман.
    Гость
    Дело каждого использовать их или нет, другое дело выяснить разрешены они пуэ или нет, но это нужно обсуждать в другой теме.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    1,733
    Цитата Сообщение от Роман. Посмотреть сообщение
    Да почему запрещено это же соединительный изолирующий ЗАЖИМ
    СИЗ - аналог изоленты.
    Цитата Сообщение от PITBY Посмотреть сообщение
    Тип: СИЗ по ТУ 3449-036-97284872-2007
    Предназначены для соединения и фиксации в скрутке медных проводов.
    PITBY, Вы правильно указали на способ соединения "скрутки", которые запрещены.
    Цитата Сообщение от PITBY Посмотреть сообщение
    Но считаю, что пригодиться они могут только для подключения светильника, не более.
    Даже для светильников они негодны. Чтобы их применять, необходимо сварить или пропаять соединение, а уже потом одевать эти СИЗ, которые при монтаже режут проводники.
    Цитата Сообщение от PITBY Посмотреть сообщение
    А скрутка, есть скрутка.
    Согласен полностью.
    Цитата Сообщение от Роман. Посмотреть сообщение
    Пружинный принцип действия используется и в ваго и в сиз
    А где Вы увидели пружинный сжим в СИЗах?
    Цитата Сообщение от Роман. Посмотреть сообщение
    Дело каждого использовать их или нет
    Роман., Вы не правы, так как использовать СИЗ запрещено, не обеспечивают они надежное соединение, что может привести и коротким замыканиям и пожарам.

  4. #4
    Роман.
    Гость
    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    А где Вы увидели пружинный сжим в СИЗах?
    А внутри СИЗа спиралька это разве не пружина которая обжимает провод?

  5. #5
    Роман.
    Гость
    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    Роман., Вы не правы, так как использовать СИЗ запрещено, не обеспечивают они надежное соединение, что может привести и коротким замыканиям и пожарам.
    Владимир может быть Вы правы что использовать СИЗы запрещено. Но соединения СИЗами можно трактовать двояко по ПУЭ:1. с одной стороны скрутки запрещены 2.с другой стороны - соединения должны производиться пайкой,...., сжимами(болтовыми,винтовыми и т.п.). И пока такие несостыковки не будут подробно и конкретно расписаны в ПУЭ, будут возникать подобные рассуждения между участниками форумов. Написали бы в ПУЭ: ...сжимами(винтовыми,болтов ми и точка вопросов бы небыло, зачем дописывать и т.п. - которым можно много всего отнести).

    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    СИЗ, которые при монтаже режут проводники.
    А когда затягиваете клемную колодку винтом хотите сказать провод остаётся целым и невредимым?

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    1,733
    Цитата Сообщение от Роман. Посмотреть сообщение
    Владимир может быть Вы правы что использовать СИЗы запрещено. Но соединения СИЗами можно трактовать двояко по ПУЭ
    Согласен с Вами, но есть одно НО! Эти СИЗы должны соответствовать ГОСТ 10434-82, о чем производитель обязан указывать в сертификатах и сопроводительных документах, но чтобы получить их, производителю требуется пройти испытания своих ноу-хау. Так вот испытания производитель не проводят, так как заблаговременно знают, что не пройдут.
    Цитата Сообщение от Роман. Посмотреть сообщение
    И пока такие несостыковки не будут подробно и конкретно расписаны в ПУЭ, будут возникать подобные рассуждения между участниками форумов.
    На это есть не только ГОСТы. В ПУЭ так же есть упоминания на ГОСТ 10434-82 при выборе способов соединения. Вот один из примеров: 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений. Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений. Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

  7. #7
    Роман.
    Гость
    Цитата Сообщение от Владимир Посмотреть сообщение
    СИЗы должны соответствовать ГОСТ 10434-82, о чем производитель обязан указывать в сертификатах и сопроводительных документах, но чтобы получить их, производителю требуется пройти испытания своих ноу-хау. Так вот испытания производитель не проводят, так как заблаговременно знают, что не пройдут.
    Спасибо Владимир мой вопрос закрыт!

  8. #8
    Сашка
    Гость
    Цитата Сообщение от PITBY Посмотреть сообщение

    Не могу ничего сказать про эти сжимы, так как никогда их не использовал. Но считаю, что пригодиться они могут только для подключения светильника, не более.
    И использовать их в силовых линиях не стоит. Так как эти сжимы всего лишь фиксируют скрутку. А скрутка, есть скрутка.
    В том то и разница между сизом и изолентой: изолентой просто обматываешь соединение, для защиты от прикосновения к фазе или от соприкосновений между жилами, а сизом не только защищаешь, но и обжимаешь. Для качественного обжима достаточно подобрать сиз внутренним диаметром (самые ходовые:6, 4, 3, 2 мм2)меньшим, чем диаметр скрученных жил, тогда не только изолируешь соединение, но и обеспечишь очень плотный контакт и, как следствие, отсутствие нагрева скрутки и "обваривание" жилой саму себя.
    Что касается того, что сизы "режут" жилы-неправда. На практике не было ни одного случая (будь то жилы ВВГ или более нежных ПВС). Все подобные суждения вызваны исключительно недоверием к сизам. А недоверие, тем, что нет никаких разрешающих ГОСТов (и отсутствием практики использования на длительные сроки и большие нагрузки). А ВАГи, наоборот, считаю лучше применять для временных соединений (стройка и т.д.) т.к. наличие ГОСТов еще далеко ничего не значит.
    Что касается скруток, то хочется спросить у критиков, а каким образом вы тогда производите соединения, скажем, в колодках? Вставил с одной стороны жилу, с другой стороны жилу и под болты? А если жил много? Вот в таких случаях и делается одна скрутка, с одной стороны заводится в колодку о обжимается двумя болтами. По надежности соединение превосходит любой ВАГ, проверено временем.

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    1,733
    Цитата Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение
    а сизом не только защищаешь, но и обжимаешь.
    Кто Вам сказал такую ЧУШЬ?
    Цитата Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение
    Для качественного обжима достаточно подобрать сиз внутренним диаметром (самые ходовые:6, 4, 3, 2 мм2)меньшим, чем диаметр скрученных жил, тогда не только изолируешь соединение, но и обеспечишь очень плотный контакт и, как следствие, отсутствие нагрева скрутки и "обваривание" жилой саму себя.
    Сашка, чтобы понять этот процесс, необходимо вникнуть в него, а потом уже голословно утверждать. Электромонтажник не вправе подменять требования нормативных документов своими познаниями о качестве соединения. Скрутка не может обеспечить надёжное соединение в процессе эксплуатации. Те монтажники, которые по-прежнему применяют скрутки, не учитывают, что необходимо обеспечение стабильности сжимающего усилия в контактном соединении, а СИЗы этого обеспечить не могут. При нагреве от холодного состояния до рабочей температуры в скрутке происходит расширение проводников и стяжной пружинки, которой снабжён СИЗ, что приводит к ослаблению контакта, вследствии чего увеличивается нагрев проводников в этом соединении. Все скрутки осуществляют в холодном состоянии, но при разогреве контактного соединения до установившегося теплового состояния в режиме рабочего тока, проводники в скрутке расширяются, а после охлаждения не возвращаются в исходное состояние и контактное соединение ослабевает, что неминуемо приведёт к аварийным ситуациям, таким как короткое замыкание и пожар. В результате термического расширения пружинка в СИЗ деформируется и не обеспечивает затяжку скрутки в первоначальное холодное состояние. Это означает, что в данных конкретных условиях при разности рабочих температур скрутки и пружинки, контактное соединение полностью теряет усилие сжатия, а контакт оказывается неработоспособным.


    Цитата Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение
    На практике не было ни одного случая (будь то жилы ВВГ или более нежных ПВС). Все подобные суждения вызваны исключительно недоверием к сизам.
    Интересно, а Вы когда нибудь проверяли переходное сопротивление контактного соединения, выполненного при помощи скрутки с СИЗом? Советую хоть раз провести такие испытания, тогда пропадут все сомнения о качестве и надежности скрутки и СИЗ.
    Цитата Сообщение от Сашка Посмотреть сообщение
    А недоверие, тем, что нет никаких разрешающих ГОСТов (и отсутствием практики использования на длительные сроки и большие нагрузки).
    А недоверие основывается на практике и многочисленных исследованиях. Поймите, ведь не просто так запретили скрутку.

  10. #10
    Сашка
    Гость
    А в воспетых всеми ВАГах по Вашему не происходит расширение?

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения