Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Срок гарантии на что установлен?

На инженерное оборудование - три года.

У вас проложен некачественный кабель. Застройщик не может дать свою гарантию на кабель.
ГОСТ 31996-2012
11 Гарантии изготовителя

За изготовителя в данном случае отвечает застройщик?

Наверное, СРО, а не СООР.

Вот так правильно называется: РООР СРОСБР

Юрист сегодня еще вот такое утверждение предложила:
ТР ТС надо подвязать еще: Низковольтное оборудование, соответствие которого требованиям настоящего технического регламента Таможенного союза не подтверждено, не должно быть маркировано единым знаком обращения продукции на рынке государств - членов Таможенного союза и не допускается к выпуску в обращение на рынке.

В подъезде на одном кабеле никакого значка нет, на другом есть вот такой:
Doc33.pdf
На единый значок вроде чуток похоже, а вроде и не он. Что это означает?

В суде все как-то не очень. Вчера судья в спешном порядке предложила найти экспертов. Мы не успели. Честный кабель посоветовал запросить ТУ. Мол, эксперт есть, однако для экспертизы требует ТУ, т.к. ему нужны цифры, с чем сравнивать. Застройщик при этом указал на сертификат из дела, выданный на электросчетчик. И судья на это никак не отреагировала. Потом, правда, представительница застройщика указала на все сертификаты - мол, в них есть ТУ, берите оттуда. А то, что сертификаты фальшивые - на это застройщик отреагировала так: нет никаких доказательств, что они фальшивые... И судья опять это пропускает... В итоге судья не дала нам отложить заседание и назначила эксперта от застройщика. Цена 100тыс - довольно дорого. Но дело даже не в этом - если застройщик обошел Стройнадзор и лабораторию, производившую первичные испытания, то вполне вероятно, что и эксперт у них свой, прикормленный...
Мой юрист жалуется - судья застройщика слушает с раскрытым ртом, а нашу сторону - только для вида...

Прокуратура молчит...

[Михаил_Д]

На инженерное оборудование - три года.

Не на оборудование, а на монтажные работы. На оборудование гарантию даёт производитель.

За изготовителя в данном случае отвечает застройщик?

Нет, конечно. Застройщик не может изменить срок гарантии.

РООР СРОСБР

Ассоциация региональное отраслевое объединение работодателей «Саморегулируемая организация строителей Байкальского региона». Всё, что я писал ранее по поводу обращения с жалобой в соответствии со статьями ГрК РФ имеет силу.

не должно быть маркировано единым знаком обращения продукции на рынке государств - членов Таможенного союза и не допускается к выпуску в обращение на рынке.

Речь идёт о знаке ЕАС. На кабеле такой маркировки нет. И продавать такую продукцию на рынке Евразийского экономического сообщества нельзя. Т.е. в других государствах союза продаже эти кабели не подлежат.

а единый значок вроде чуток похоже, а вроде и не он. Что это означает?

Это силовой кабель? Такой маркировки для российских кабелей не предусмотрено. Возможно, это кабель для слаботочки, тогда буква F может означать "фольгированный", "экранированный". Это витая пара, хотя такие кабели тоже маркируются иначе. А на фотографии эти символы стоят после маркировки года изготовления.

Мой юрист жалуется - судья застройщика слушает с раскрытым ртом, а нашу сторону - только для вида...

Ну, так может быть юристу надо быть поэнергичнее. Почему она пропускает явные бездоказательные факты со стороны ответчика и не обращает внимание судьи на это?

застройщик отреагировала так: нет никаких доказательств, что они фальшивые...

Этих сертификатов нет в едином реестре. Это что означает? Предложите застройщику доказать, что сертификаты получены в полном соответствии с законом. Можно обратиться в ту сертификационную организацию с запросом. Так вы однажды уже делали. ТУ вам взять негде, потому что производителя уже давно не существует. Непонятно, для чего понадобились ТУ, если существует государственный стандарт и общеизвестно, что ТУ не могут ухудшать характеристики продукции. Кто мешает сравнить фактические данные по кабелю с тем, что указано в стандарте?

[Generator78]

Не на оборудование, а на монтажные работы. На оборудование гарантию даёт производитель.

В ДДУ сказано так: "застройщиком устанавливается гарантийный срок для объекта долевого строительства, за исключением технологического и инженерного оборудования, входящего в состав такого объекта долевого строительства, на предъявление требований в связи с ненадлежащим качеством квартиры. Указанный гарантийный срок составляет 5 лет. Гарантийный срок на технологическое и инженерное оборудование, входящее в состав объекта долевого строительства, составляет 3 года.

За изготовителя в данном случае отвечает застройщик?
Нет, конечно. Застройщик не может изменить срок гарантии.

Я имею в виду - что застройщик может все свалить на производителя. Мол, с него и требуйте?

Всё, что я писал ранее по поводу обращения с жалобой в соответствии со статьями ГрК РФ имеет силу.

Жалобу отправил... Не знаю только, насколько действенным это будет.

Речь идёт о знаке ЕАС. На кабеле такой маркировки нет. И продавать такую продукцию на рынке Евразийского экономического сообщества нельзя. Т.е. в других государствах союза продаже эти кабели не подлежат.

Плохо в этом разбираюсь... В других государствах продавать нельзя, а в РФ можно?

Это силовой кабель? Такой маркировки для российских кабелей не предусмотрено. Возможно, это кабель для слаботочки, тогда буква F может означать "фольгированный", "экранированный". Это витая пара, хотя такие кабели тоже маркируются иначе. А на фотографии эти символы стоят после маркировки года изготовления.

Нет, это кабель ВВГ 2*1,5

Ну, так может быть юристу надо быть поэнергичнее. Почему она пропускает явные бездоказательные факты со стороны ответчика и не обращает внимание судьи на это?

Я был почти на всех заседаниях. Все наши доводы проговаривались вслух. После праздников юрист будет получать определение и смотреть, чтоб там были отражены наши замечания относительно экспертизы.

Этих сертификатов нет в едином реестре. Это что означает? Предложите застройщику доказать, что сертификаты получены в полном соответствии с законом. Можно обратиться в ту сертификационную организацию с запросом. Так вы однажды уже делали.

Я боюсь, что судья не намерена больше проводить заседания и выслушивать доводы. Ей нужно заключение эксперта, и ему она доверится.

ТУ вам взять негде, потому что производителя уже давно не существует. Непонятно, для чего понадобились ТУ, если существует государственный стандарт и общеизвестно, что ТУ не могут ухудшать характеристики продукции. Кто мешает сравнить фактические данные по кабелю с тем, что указано в стандарте?

В протоколе Мега-тэка и идет сравнение с ГОСТ. И застройщик это обжаловал, т.к. кабель, якобы не по ГОСТ выполнен, а по ТУ. Соответственно, и сравнение с ГОСТ якобы некорректно.
Мы хотели ходатайствовать перед судьей, чтобы застройщик предоставил данные ТУ - чтобы появились хоть какие-то цифры. Я то был уверен, что никаких ТУ застройщик отыскать не сможет - и тогда получается, что на кабель вообще нет никаких документов и цифр. Даже если мы каким-то чудом бы нашли в инете эти ТУ - у застройщика отличный повод обжаловать эту экспертизу - т.к. мало ли что там в инете можно найти.
Ну а сейчас - назначена экспертиза с экспертом от застройщика. Вопросы, поставленные перед экспертом: Соответствует ли проектной схеме фактическая схема электроснабжения в квартире, не было ли внесено изменений в данную схему. И все. Про качество кабеля вопросов нет.
Я понимаю, к чему клонит застройщик. Это пункт из ДДУ: Застройщик не несет ответственности за недостатки квартиры, обнаруженные в пределах гарантийного срока, если докажет, что они произошли вследствие нормального износа квартиры (оборудования) или ее (его) частей, нарушения требований технических регламентов, градостроительных регламентов, а так же иных обязательных требований к процессу его эксплуатации, в том числе прописанных в выданных дольщику предписаниях и инструкциях по эксплуатации, либо вследствие ненадлежащего его ремонта, проведенного самим дольщиком или привлеченными им третьими лицами. В частности, застройщик не будет нести ответственность за недостатки инженерного оборудования, если будет установлено, что дольщик в течение гарантийного срока менял места прохождения стояков водоснабжения, канализационных стояков, трубопроводов и радиаторов отопления без согласования этого с уполномоченными органами и проектными организациями, имеющими лицензию, заменял указанные стоки и радиаторы на другие, не предусмотренные проектом строительства объекта, производил изменения в системе электроснабжения помещения, в т.ч. менял место расположения квартирного электрощита без согласования с уполномоченными органами.

Кое-какие изменения я производил. Их производит 100% новоселов. Например, кабель на потолочную люстру выходил не в середине помещения, я его удлинял, вместо одной люстры делал разводку на три, дополнительно поставил себе пару розеток в нужных местах, а в одном месте розетку демонтировал. Ничто из данного перечня не могло ухудшить параметры заложенного застройщиком кабеля. А получается так: происходит экспертиза, делает заключение: изменения в схеме были. Застройщик кивает на пункт договора в ДДУ, и судья не думая принимает решение в пользу застройщика... С юристом это уже обсудили, она готова будет подавать апелляцию. Но не хотелось бы так далеко ходить в таком, как мне казалось на первый взгляд, простом деле.

Мой юрист будет писать ходатайство об отмене данной экспертизы. Шансов, говорит, мало, но время выиграем. Тот эксперт, который мог появиться у нас, согласен был написать письмо о том, что для проведения экспертизы обязательно нужны ТУ. Мол, без них никак... У него, правда, есть убеждение о том, что ТУ могут быть хуже ГОСТа, и этот момент мне не нравится. С другой стороны, он видел протокол Мега-тэка и выразил согласие, что сечение уж очень занижено...

Пока все приостановилось из-за праздников...

У меня сейчас появилась мысль написать в администрацию, мэру города, Стройнадзор и предложить им отменить разрешение на ввод дома в эксплуатацию, т.к. законных причин для этого, как оказалось, не было. Не знаю, как там отреагируют на такое предложение...

Еще есть мысль написать в Минстрой примерно с тем же предложением...

С Роспотребнадзором переговорил. Там ничего дельного предложить не смогли. Говорят, надо куда-то к строителям обращаться... Стройнадзор бы привлечь. Может, сходить к руководителю на прием?

Юрист Честной позиции как-то в разговоре упомянул, что в нашем случае можно вообще обойтись без экспертизы, просто на том основании, что на кабель нет обязательных сертификатов, забраковать его. Только он уверен, что пожарный сертификат является добровольным, а сертификат соответствия ТР ТС - обязательным. Мои познания говорят, что наоборот. Но сути это не меняет. Получается, при строительстве применен кабель, на который сертификатов нет вообще...

Кстати, с наступившим Новым годом). Огромное спасибо за науку)

[Михаил_Д]

Это кабель, идущий на автомат, от которого запитано оборудование какого-то интернет-провайдера.

Скорее всего, провайдер сам его и проложил.

Честная позиция упоминала еще об одном способе: нет сертификатов - никакая экспертиза уже не нужна.

Есть такой вариант, но вам их понесли охапками.

Судья сказала, что решение об удовлетворении ходатайства о привлечении госорганов она примет позже.

Ассоциация "Честная позиция" не является госорганом, однако, её деятельность поддерживается госорганами и это правильно.

Дополнительно линии для розеток и люстр провел - все, схема не соответствует проектной.

От этого кабель, который проложил застройщик сразу стал соответствовать нормам? Вас пытаются увести в сторону и подменить предмет иска. Речь идёт о том, что кабель, который был проложен к моменту ввода дома в эксплуатацию контрафактный. Этот же кабель проложен и сейчас и никуда не делся.

Текст ТУ, действительно, не ищется.

Реестр ТУ начали формировать только в 2019 году. Основание - ГОСТ Р 1.18-2018. До этого момента никаких реестров не существовало. ТУ разрабатывались для предприятия, которое становилось собственником этих технических условий. Обязанностей публиковать эти ТУ у них не было. После ликвидации предприятия документация вообще никого не интересовала и либо была вывезена на помойку, либо валяется где-то никому не нужная.

Где бы такого грамотного эксперта найти???

Предложите тому, который уже есть перечитать то, что написано в стандарте на кабели. Если человек грамотный, то он сразу поймёт что к чему. Покажите ему текст ТУ разработки ВНИИКП, там более чем наглядно всё расписано.

его можно признать недействительным, и что это даст?

Для того, чтобы признать это заключение недействительным придётся провести повторную экспертизу всего дома. В этом заключении, скорее всего, речь идёт о соответствии документации и строительства Федеральному закону от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В законе куча требований, но в части электроснабжения там указаний немного:

Статья 11. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями

Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено, а территория, необходимая для использования здания или сооружения, должна быть благоустроена таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало угрозы наступления несчастных случаев и нанесения травм людям - пользователям зданиями и сооружениями в результате скольжения, падения, столкновения, ожога, поражения электрическим током, а также вследствие взрыва.

ВРУ в оболочке и доступ к нему ограничен? Да. Ставим галочку.
Этажные щиты в оболочке? Доступ в отсек приборов учёта ограничен (не обязательно, но желательно)? Да. Ставим галочку.
Силовые провода и кабели в стояках не выходят наружу на этажных площадках? Да. Ставим галочку.
В квартирах электропроводка скрытая? Розетки не болтаются? Да. Ставим галочку.
Наружные электроустановки, которые принадлежат дому имеются? Нет. Ставим галочку.

Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации
...
9. В проектной документации лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, должны быть предусмотрены:
...
4) сведения о размещении скрытых электрических проводок, трубопроводов и иных устройств, повреждение которых может привести к угрозе причинения вреда жизни и здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.
...

Акт освидетельствования скрытых работ есть? Есть, ставим галочку.

Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
...
10. Для предотвращения поражения людей электрическим током проектные решения должны предусматривать меры по обеспечению безопасности электроустановок.
...

Автоматические выключатели в этажных щитах есть? Есть. Ставим галочку.

Никаких более подробных проверок никто не проводил, скорее всего. Если проектная документация прошла экспертизу, то придраться к ней нет никаких причин. Ни в документации, ни в заключениях, ни в Актах освидетельствования скрытых работ нет ничего, что напоминало бы о контрафактном кабеле.

Таким образом, маловероятно, что всё заключение можно признать недействительным,, но, вероятно, в какой-то части можно попробовать добиться пересмотра. Для этого нужно обращаться в ту организацию, которая это заключение выдала или прямиком в суд. Собственно, вы и так уже там.

Что это даст сказать сложно. Квартиры проданы, каких-либо массовых заявлений и жалоб на электропроводку нет. Могут всё заболтать или спустить на тормозах. Это же чиновники, а не технари.

Получается, оба сертификата являются обязательными?

Да.

И как бы такую мысль продвинуть - я к застройщику не по гарантии обращаюсь, а как бы по обману, продаже опасного товара и его возврату...

Подрядчик использовал при строительстве заведомо некачественный материал (кабель). Неважно, знал он об этом или не знал. Есть факт, вот о нём и речь. При чём здесь гарантия? Если изначально использовали то, что нельзя использовать, то какой смысл в гарантии?

Это работа для юриста. Пусть наберёт в поисковой строке "Дефекты строительства". У меня вывалилась целая куча ссылок. В частности, в КонсультантПлюс целая подборка по этому вопросу есть. Например, там есть ссылки на ГК РФ:

1.1. Вывод из судебной практики: Статья 724 ГК РФ о сроках обнаружения ненадлежащего качества результата работы применяется к отношениям по строительному подряду совместно со ст. 756 ГК РФ "Сроки обнаружения ненадлежащего качества строительных работ", поэтому обязанность подрядчика по устранению дефектов сохраняется и по истечении гарантийного срока, если таковой установлен менее предельного (пять лет).

http://www.consultant.ru/law/podbork..._stroitelstve/
© КонсультантПлюс, 1992-2022

Доступа к материалам у меня нет, нужна подписка или регистрация на сайте. Думаю, что юристу стоит покопаться в этих материалах.

Может, Стройнадзор попросить дать заключение для суда???

Можно. Я бы попросил от них документ в виде мнения о том, какие кабели следует применять в жилищном строительстве и должны ли положения ТУ соответствовать требованиям ГОСТ. Если они ответят, что в ТУ можно не следовать требованиям ГОСТ, то будет интересно почитать, что они по этому поводу скажут. Здесь же работает элементарная логика. Например, в СП 256.1325800.2016 указано:

15.46 Сечения токопроводящих медных жил и жил из алюминиевых сплавов марок 8030 и 8176 должны быть не менее указанных в таблице 15.3.

В таблице 15.3 указано, что на групповые розеточные линии минимальное сечение медной жилы 2,5 кв. мм.

Что делает проектировщик? Он закладывает в проект именно такой кабель. Проектировщик понимает, что ТПЖ изготавливаются в соответствии с ГОСТ 22483-2012. Как правило, групповые линии выполняют кабелем с однопроволочными жилами класса 1. В этом стандарте проектировщик видит, что однопроволочная жила 2,5 кв.мм имеет электрическое сопротивление 7,41 Ом на 1 км длины. Далее, он смотрит, что диаметр проволоки для сечения 2,5 кв.мм должен быть не более 1,9 мм. 1,9 мм - это максимальный диаметр жилы. Можно меньше? Можно, 1,8 мм. Только для этих двух значений площадь сечения будет больше или равна 2,5 кв. мм и ни при каких других. Формула расчёта площади круга известна ему из курса школьной геометрии. Следовательно, только при этих значениях будет обеспечено электрическое сопротивление, которое указано в стандарте. Из этого следует вывод, что допустимый длительный ток для медного кабеля или провода сечением 2,5 кв.мм будет соответствовать тому, который указан в ГОСТ 31996-2012 только в том случае, если характеристики ТПЖ будут соответствовать требованиям, предъявляеммые к ТПЖ.

У проектировщика нет возможности замерить физические размеры жилы кабеля. У него нет такой задачи. У него нет образцов и не может быть. Он не несёт ответственности за закупки. Так что источников для определения параметров и характеристик кабеля у него немного - только два основополагающих стандарта. Текста ТУ у него тоже нет. При решении других задач появляются и другие стандарты, но в вашем случае они не имеют значения.

Все расчёты производятся исключительно на основании этих данных. Если в итоге кабель не будет соответствовать тем характеристикам, которыми он должен обладать, то все расчёты идут прямиком в помойку.

[Generator78]

Скорее всего, провайдер сам его и проложил.

Возможно. Но маркировка на кабеле такая же, как в квартире.

Есть такой вариант, но вам их понесли охапками.

Сомнительные понесли... В Честной позиции высказали желание сходить в суд и признать через суд данные сертификаты подделкой. Не знаю, насколько это правильно. Неужели на каждую подделку в суд идти???

Реестр ТУ начали формировать только в 2019 году. Основание - ГОСТ Р 1.18-2018. До этого момента никаких реестров не существовало. ТУ разрабатывались для предприятия, которое становилось собственником этих технических условий. Обязанностей публиковать эти ТУ у них не было. После ликвидации предприятия документация вообще никого не интересовала и либо была вывезена на помойку, либо валяется где-то никому не нужная.

Я вообще сомневаюсь, что какие-то ТУ были. Завод то знал, что за продукцию он выпускает. Разве что могли взять ТУ другого завода, перепечатать реквизиты и выдать за свои.

Предложите тому, который уже есть перечитать то, что написано в стандарте на кабели. Если человек грамотный, то он сразу поймёт что к чему. Покажите ему текст ТУ разработки ВНИИКП, там более чем наглядно всё расписано.

Беда в том, что этот эксперт теперь нам только на рецензию на проведенную экспертизу пригодится. Эксперты назначены, вопросы сформулированы.

Для того, чтобы признать это заключение недействительным придётся провести повторную экспертизу всего дома.

Зачем Стройнадзор собирает сертификаты на кабельную продукцию? Не для того же, чтобы они были в архиве? Значит, что-то он проверять должен был, на основе этой проверки выдали какое-то заключение.

Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено, а территория, необходимая для использования здания или сооружения, должна быть благоустроена таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало угрозы наступления несчастных случаев и нанесения травм людям - пользователям зданиями и сооружениями в результате скольжения, падения, столкновения, ожога, поражения электрическим током, а также вследствие взрыва.

А если так: Здание должно быть построено таким образом, чтобы не возникало угрозы наступления несчастных случаев... (в результате поражения электрическим током, в частности). Малое сечение приводит к нагреву и может привести к пожару. Недостаточное сопротивление изоляции может привести к пробою этой изоляции, в результате под напряжением окажутся части здания, которые не должны находиться под напряжением... Натянуто, конечно...

Для этого нужно обращаться в ту организацию, которая это заключение выдала или прямиком в суд.

Нашего судью это не интересует. Стройнадзор личный прием сейчас не ведет. Один запрос я ему сделал до праздников. Можно сделать второй... Как думаете - Минстрой тоже не при делах?

Все расчёты производятся исключительно на основании этих данных.

Мне кажется, все намного проще. Никто никаких расчетов не ведет...

Doc1-1.pdf
Это фото из подъезда. Автомат на интернет-провайдера справа. Запитан, конечно, халтурно. Я так думаю, нельзя в одно гнездо вставлять проводники разного размера. Нормативного документа не знаю, но логика и практика мне говорят - нельзя.

Обратите внимание. Судя по схеме, на входные автоматы идет кабель с сечением 25мм2, на выходе с них сечение 10мм2. Со штангенциркулем я не лазил, не захотел квартиру обесточить в вечернее время. Но визуально на входе и выходе с моего автомата кабель одного сечения. Будет день, обесточу и измерю.
И еще. На фото входные автоматы на 5 квартир. Автоматы запитаны проводниками разного сечения. Это как? на однокомнатные квартиры можно поменьше взять, на двухкомнатные побольше?

[Михаил_Д]

Но маркировка на кабеле такая же, как в квартире.

Щит комплектовался автоматами IEK, автомат на интернет оборудование поставили Dekraft. Обычно так не бывает, но возможно всё, учитывая, что монтаж сделан очень некачественно. В новом доме могли бы и постараться. Ничто не мешало.

В Честной позиции высказали желание сходить в суд и признать через суд данные сертификаты подделкой

Это они собрались в суд идти или вам предложили? Для суда нужны доказательства, туда нельзя просто так зайти и сказать: признайте сертификаты недействительными.

[Generator78]

В Стройнадзор предоставляется копия проектной документации. Там с ней ничего не происходит, просто лежит в папке на полке.

Тогда получается, что застройщика вообще никто не контролирует? Администрация ссылается на Стройнадзор, а те просто бумаги на полку ложат?

Как думаете - Минстрой тоже не при делах?
При делах, конечно.

Значит, его тоже можно озадачить.

Складывается ощущение, что фазные проводники на вводных зажимах автоматов 1 и 5 имеют сечение больше, чем у всех остальных.

Совершенно верно, так и есть.

Откуда приходят фазные проводники невидно.

Они все появляются из гофры. Откуда идет гофра, неизвестно.

На выходных клеммах автоматов сечение проводников одинаковое и, судя по всему, сечение 10 кв. мм.

Судя по той самой бумажке, должно быть 10 кв.мм. Сегодня обесточил цепь, сделал промер штангенциркулем. Диаметр жилы в разных плоскостях 3,1-3,4мм. Берем среднее 3,25, вычисляем сечение: 8,3 кв.мм.

Если этот автомат (EKF) установлен на линию питания интернет оборудования квартиры, то потребление идёт мимо счётчика.

По моему, в подъезде отдельный блок стоит. Видимо, провайдеров запитали без счетчиков. Потребление падает в общедомовые нужды.

Посмотрите, что указано на приборах учёта. Там, скорее всего, указано, что базовый ток 5 Ампер, максимальный - 60 Ампер.

Именно так и указано. Получается, даже 61А станет для счетчика роковым, а автомат и не подумает срабатывать?

Если номинальный ток автоматического выключателя 63 Ампера - это 14 кВт на квартиру.

Я в свое время делал запрос застройщику о выделенной мощности. Вот выдержка из его ответа:
Doc1-1.pdf

Это они собрались в суд идти или вам предложили? Для суда нужны доказательства, туда нельзя просто так зайти и сказать: признайте сертификаты недействительными.

Вообще, их юрист сказал, что именно у него такое желание появилось.
А с чем же туда идти? Тогда застройщик прав, заявляя, что никем не доказано, что сертификаты поддельные?

Сегодня перечитал решение суда, когда с застройщиком судился один из соседей. Там дословно прописано: - групповые электрические линии, выполненные кабелями ВВГнг-LS, являются качественными по ГОСТ 31996-2012 «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия»; при обследовании не выявлена не качественность электрических силовых и осветительных сетей, поэтому нет необходимости замены данных сетей;

Интересное дело получается. Мне застройщик сует письма о том, что кабель во всем доме ТУ-шный, и с ГОСТ его сравнивать нельзя, а в том деле экспертиза вдруг дает заключение, что линии выполнены по ГОСТ.

[Михаил_Д]

Тогда получается, что застройщика вообще никто не контролирует?

Всё зависит от понимания того, что такое контроль. На сайте Стройнадзора Иркутской области практически нет описания функций, которые выполняет именно строительный надзор. В данный момент идёт объединение Стройнадзора с жилищным надзором. Зачем это делается - большой вопрос. В описании видов деятельности указано, в частности:

Задачи и функции Службы:

Основными задачами Службы являются:
...
"осуществляет прием и учет копий актов приема-передачи технической документации на многоквартирный дом; ведет реестр лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами Иркутской области;"
...

Вот и всё. Бумажки взяли и на полку положили. На сайте вообще практически отсутствует описание функций именно строительного надзора. Между тем, Стройнадзор осуществляет, помимо прочего, следующее:

1. Выдача разрешения на строительство
2. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацю.

Очевидно, что подобные вещи должны делаться одновременно или после проверки документации на строительство. Делали нечто подобное, когда строили и принимали ваш дом неизвестно. Вполне возможно, что обошлись конвертами и фуршетом.

Администрация ссылается на Стройнадзор, а те просто бумаги на полку ложат?

Администрация не хочет ничего делать и отсылает вас в вышестоящую организацию.

его тоже можно озадачить.

Конечно. В том числе и разъяснениями, что, как и когда должен был сделать Стройнадзор для выдачи разрешения на ввод в эксплуатацию вашего дома.

Они все появляются из гофры. Откуда идет гофра, неизвестно.

Дивно, что сказать. От проводов стояка к вводным автоматам должны быть сделаны ответвления. Точно так же, как сделаны ответвления нейтрального проводника. Всё это должно быть сделано внутри этажного щита просто в силу того, что другого места для подключения квартир не предусмотрено. Второй довод - ремонтопригодность.

Интересно, когда подключали автоматические выключатели закончился провод нужного сечения? Я не понимаю, как можно так сделать, чтобы сечения одних и тех же проводников оказались разными. Ладно бы, если речь шла о какой-нибудь даче, где такой колхоз встречается повсеместно, но в МКД? Идиоты не видели, чем подключают или решили, что и так сойдёт? А гофра для чего?

Берем среднее 3,25, вычисляем сечение: 8,3 кв.мм.

Ну, вот ещё один серьёзный косяк.

По моему, в подъезде отдельный блок стоит. Видимо, провайдеров запитали без счетчиков. Потребление падает в общедомовые нужды.

Если линия питания этого блока стоит под защитой автомата, который у вас в этажном щите, то так и должно быть. Я имею в виду, что это оборудование относится к общедомовому имуществу и должно быть подключено непосредственно от ВРУ. Соответственно, потребление учитывает общедомовой прибор учёта.

Именно так и указано. Получается, даже 61А станет для счетчика роковым, а автомат и не подумает срабатывать?

Да, счётчик может выйти из строя. У него внутренние цепи не рассчитаны на большие перегрузки. Тепловой расцепитель автомата с номинальным током 63 Ампера начнёт шевелиться только в том случае, если ток превысит 71,19 Ампера.

Вот выдержка из его ответа:

В ответе указано, что расчётная мощность составляет 10 кВт. Если в расчёте приняли коэффициент мощности где-то 0,95, то расчётный ток составит те самые 46 Ампер. Здесь всё хорошо. Какая светлая голова воткнула на ввод автомат 63 А вместо 50 А? Кстати, сечение 10 кв. мм с номинальным током автомата 50 Ампер тоже не согласуется, поскольку 68 < 50 х 1,45 = 72,5 А.

Вообще, их юрист сказал, что именно у него такое желание появилось.

Если эта инициатива исходит от него, то это неплохо.

А с чем же туда идти? Тогда застройщик прав, заявляя, что никем не доказано, что сертификаты поддельные?

Если юрист согласен высказать своё мнение в суде, то, очевидно, он понимает, что его мнение должно быть подкреплено фактами. У него гораздо больше возможностей выяснить что за сертификаты вам подсовывают. Он готов их проверить и дать заключение?

Там дословно прописано

А на основании чего это написано? Кто и чем подтвердил, что кабели соответствуют ГОСТ? На кабеле, который соответствует ГОСТ должен быть нанесён номер этого самого ГОСТ. Это, как минимум.

Интересное дело получается. Мне застройщик сует письма о том, что кабель во всем доме ТУ-шный, и с ГОСТ его сравнивать нельзя

Да, интересно.

[Михаил_Д]

Я вообще сомневаюсь, что какие-то ТУ были

Вполне возможная ситуация. Взяли где-то какие-то ТУ и прописали их везде, хотя в органы сертификации ТУ предоставить должны были. Впрочем ,это ни о чём не говорит.

Беда в том, что этот эксперт теперь нам только на рецензию на проведенную экспертизу пригодится. Эксперты назначены, вопросы сформулированы.

Вопросы сформулированы не по существу. Вопрос о качестве кабеля разве ставили? Вам придётся оспорить эту экспертизу, как не относящуюся к делу.

Зачем Стройнадзор собирает сертификаты на кабельную продукцию? Не для того же, чтобы они были в архиве?

В Стройнадзор предоставляется копия проектной документации. Там с ней ничего не происходит, просто лежит в папке на полке.

Натянуто, конечно...

Как всегда в документах применяют идиотские, округлые формулировки. "чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало угрозы наступления несчастных случаев и нанесения травм людям - пользователям зданиями и сооружениями в результате... поражения электрическим током". Причин поражения электрическим током - вагон и маленькая тележка. В документе, очевидно, идёт речь о системе электроснабжения дома в целом. И элементы этой системы должны быть спроектированы таким образом, чтобы исключить возможность поражения человека электрическим током. В формулировке много чего не хватает, поэтому она, как всегда, может трактоваться как кому будет удобно.

В абзаце статьи сказано о процессе эксплуатации здания. Если говорить об эксплуатации дома, то следует понимать, что УК или другая эксплуатирующая организация несёт ответственность за эксплуатацию исключительно общедомового имущества. К этому имуществу относят распределительную сеть дома. Квартирная электропроводка в эту категорию не попадает. Т.е. получается, что в квартирах можно в стену напихать всё, что угодно? Нет, конечно. В квартирах должны быть обеспечены те же меры безопасности. Как можно обеспечить безопасность проложив контрафактный кабель?

Как думаете - Минстрой тоже не при делах?

При делах, конечно.

Мне кажется, все намного проще. Никто никаких расчетов не ведет...

И так бывает и не редко. Я не могу судить о том, как было в вашем случае, потому что проект не видел. Я описал общий алгоритм действий проектировщика.

Запитан, конечно, халтурно.

Весь щит халтура. Дом же новый, а выглядит так, словно ему лет двадцать. Выше я уже написал про этот автомат. Его приткнули позже.

Смешная бумажка со стрелочками, что означает? В щите должна быть размещена однолинейная схема или развёрнутая принципиальная схема, а не вот такая убогая хрень.

Провод сечения 25 кв. мм подведён снизу к распределительному блоку нейтральных проводников. От распределительного блока к входным зажимам автоматов подведены нейтральные проводники сечением, скорее всего, 10 кв. мм. Откуда приходят фазные проводники невидно. Складывается ощущение, что фазные проводники на вводных зажимах автоматов 1 и 5 имеют сечение больше, чем у всех остальных. Т.е. получается, что сечения нейтральных и фазных проводников разные, а должны быть одинаковыми.

На выходных клеммах автоматов сечение проводников одинаковое и, судя по всему, сечение 10 кв. мм.

Автомат EKF (не Dekraft, я ошибся) прилеплен почему-то на DIN рейке, где размещены вводные автоматы, а не групповые. Перемычка сделана из провода, который похож на провод АПР. Где они его взяли? Сечение проводника перемычки гораздо меньше, чем сечение проводника питания, так делать нельзя. В одном гнезде автомата эти проводники закрепить надёжно не получится. Если этот автомат (EKF) установлен на линию питания интернет оборудования квартиры, то потребление идёт мимо счётчика.

Если отходящая линия от вводного автомата выполнена проводами сечения 10 кв. мм, то автомат на 63 Ампера не обеспечит защиту этого участка. Допустимый длительный ток одножильного провода в ПВХ оболочке 68 Ампер. Ток перегрузки, при котором автомат отключит цепь в течение нескольких секунд будет 91,35 Ампера. Посмотрите, что указано на приборах учёта. Там, скорее всего, указано, что базовый ток 5 Ампер, максимальный - 60 Ампер. Не исключено, что может быть установлена модификация с токами 10/100, но сомневаюсь.

Это как? на однокомнатные квартиры можно поменьше взять, на двухкомнатные побольше?

Надо смотреть проект. Возможен вариант, когда на квартиры с разной площадью выделяют разную мощность. Однако в вашем случае номинальные токи у всех вводных автоматов одинаковы. Если номинальный ток автоматического выключателя 63 Ампера - это 14 кВт на квартиру. Что-то я сомневаюсь в этом, хотя это не так важно в данный момент.

Проводники с разным сечением - это "мастерство" электромонтажной бригады и "опыт" проверяющих.

[Михаил_Д]

Юрист Честной позиции тоже удивлен

Конечно, удивлён.

Мол, оставлять это просто так нельзя.

Совершенно с ним согласен.

Как думаете, чем вызвано такое поведение Росаккредитации?

В реестре сертификата нет. По мнению Росаккредитации это не может быть доказательством, что он поддельный. Указывают, что есть номера сертификатов, которые выданы на китайскую и немецкую продукцию. Однако номера не могут быть идентичны, поскольку в префиксе указывается страна происхождения (например, RU - Россия, BY - Белоруссия). Так что любые совпадения исключены, номера всегда разные. Вам ответили, что Росаккредитация не уполномочена проводить какие-либо следственные действия с целью выяснения подлинности сертификата. Однако те, что размещаются в реестре проверяются.

Дальше они ссылаются на законодательство, которое регламентирует внеочередные проверки. В части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.12.2008 № 294-ФЗ указано:

1. Предметом внеплановой проверки является соблюдение юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем в процессе осуществления деятельности обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, выполнение предписаний органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля, проведение мероприятий по предотвращению причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации, особо ценным, в том числе уникальным, документам Архивного фонда Российской Федерации, документам, имеющим особое историческое, научное, культурное значение, входящим в состав национального библиотечного фонда, по обеспечению безопасности государства, по предупреждению возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, по ликвидации последствий причинения такого вреда.

Речь вовсе не сертификате.

Статья 27 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ предусматривает проверку аккредитованных лиц. Т.е. проверять могут организацию, выдавшую сертификат.

Далее вам сообщают, что все ваши аргументы являются предположениями, а им нужны доказательства. Что это за доказательства известно только тому человеку, который писал вам ответ. Т.е. вы должны провести, вероятно. собственное расследование, принести им все задокументированные доказательства и вот тогда они изо всех сил возьмутся за работу, о которой никто их не просит. Молодцы!

Может, от них в подобных случаях какие-то действия требуются, и они просто не хотят их проводить?

Все действия по проверкам изложены в 294-ФЗ. Там описана куча разных проверок. Чтобы проверить сертификат сотруднику Росаккредитации надо было сделать запрос в организацию, которая выдала сертификат (она указана в сертификате). Однако в законе нет такого требования, поэтому все сидят ровно.

использовать не сертифицированную кабельную продукцию при строительстве дома нельзя

Ну, вот ещё одно подтверждение простой истины.