baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 12 из 76 ПерваяПервая ... 2 8 9 10 11 12 13 14 15 16 22 62 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 111 по 120 из 956

Тема: Приведение ТУ на технологическое подключение к желаемому виду

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    для примера нельзя объединять стальные или оцинкованные заземлители с арматурой фундамента
    Во-первых, не на все стальные заземлители наложены такие ограничения. Нержавеющая сталь применяться может. Во-вторых, такое ограничение просто ограничивает количество возможных вариантов обустройства работоспособного контура заземления. В НТД дословно указано следующее:

    Никакой стальной электрод не следует устанавливать в грунте вблизи бетонного фундамента кроме электродов, изготовленных из нержавеющей стали или изготовленных другим способом с хорошей защитой от влаги. Горячее цинкование, окраска или другие подобные покрытия не достаточны для этих целей. Дополнительные заземлители вокруг и около таких зданий не следует изготавливать из стали горячего цинкования для обеспечения достаточного срока службы этой части заземлителя.

    Вопрос: "вблизи" это сколько? Метр, пять, десять?

    Вот и всё, собственно.

    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    Вот вы загрузили простого монтажника
    Где Вы в этой теме нашли простого монтажника? И зачем кого-то грузить? Думаю, что информация в этой теме будет интересна и полезна большому количеству людей, которые данным вопросом интересуются. Автор темы тоже должен знать эти вещи, коль скоро он собрался устанавливать заземление.

    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    буду дальше солью ЗУ поливать
    Ну, да. Ещё можно использовать хлористый кальций или медный купорос.

    На два-четыре года хватит, стойкость такой обработки зависит от местных условий. При этом снижение сопротивления произойдёт не сразу, а через год, ещё через год достигнет минимума, а потом сопротивление снова начнёт расти. Дальше надо снова пропитывать грунт в расчёте от 1,5 до 10 кг на 1 метр электрода. Как считаете от воздействия солей, соляных растворов и образующихся электролитов заземлители не разрушаются? Второй вопрос в площади такой обработки. Если у Вас есть гектаров пять, то никаких проблем, лейте соль хоть цистернами, а если, как у автора темы только маленькая площадка перед домом?

  2. #2
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Где Вы в этой теме нашли простого монтажника?
    это я про себя.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    И зачем кого-то грузить?
    шутка=),информация полезная многим пригодится.

  3. #3
    DIMA
    Гость
    Вот еще пример,буквально вчера.
    человеку вбили стандарт модульки 6м сопротивления не мерили,я пришел по мерил результат 62ом,докупает еще 9м мне удалось забить еще только 6м и все не вкакую получил 42ом.
    получается зря выкинутые деньги.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    DIMA, если Вы покупаете одежду и обувь без примерки - это выброшенные деньги? Кто сказал этому человеку, что стержня в 6 метров будет достаточно? Без замеров сопротивления грунта и расчёта, деньги всегда будут выброшены на ветер, точнее, зарыты. Потом можно сидеть рядом с контуром, как Буратино на поле чудес и ждать, когда сопротивление растеканию тока станет равным нормативу.

  5. #5
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Без замеров сопротивления грунта и расчёта
    Дело не в этом,а в невозможности добить контур до нужного сопротивления,он стоит как вкопанный на 12м,больше я с модулкой не буду связываться.
    у меня за 17лет работы с треугольником не разу проблем небыло.

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от DIMA Посмотреть сообщение
    Дело не в этом,а в невозможности добить контур до нужного сопротивления
    Это тот же вопрос о подготовке (проектировани) и монтаже ЗУ. Знать,что у тебя под ногами надо точно так же, как и сопротивление того, что у тебя под ногами. Тогда и разочарований будет гораздо меньше.

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    Ну, думаю, организация серьезная, опытная. Значит, так надо.
    НШВИ - это наконечник для установки на МЕДНЫЕ жилы.

    Вот Ваш щит.



    Опытная организация не объяснила Вам что делает PEN проводник на корпусе щита (пометка 1)? Этот болт предназначен совсем для других целей. Они решили, что щит может работать шиной PE? Где разделение PEN на N и PE? Зачем воткнули такой распределительный блок и что Вы намерены к нему подключать? К чему подключен проводник под цифрой 2?

    Сборщики щита не знают, что такое система заземления TN-C-S?

    Для того, чтобы такую систему реализовать Вам надо PEN проводник в щите разделить на два проводника: нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE). Это делают на главной заземляющей шине или на шине PE в щите ВРУ. У Вас нет ни ГЗШ.

    Смотрим ПУЭ:

    1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

    Читать надо в такой последовательности:

    1. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.

    Это означает, что должно быть два отдельных зажима. В щите ВРУ это должны быть отдельные ШИНЫ, которые между собой соединены перемычкой (обязательно).

    2. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

    Не к корпусу щита или куда-то ещё, а к шине PE должен подключаться проводник PEN.

    3. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

    Во всех других щитах, которые могут бть установлены в Вашем доме должны быть отдельные шины N и PE, но БЕЗ перемычки между ними.

    После счётчика должен быть установлен не распределительный блок, а второй автоматический выключатель такого же номинала, что и вводной.

    7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.

    Отходящая линия к распределительному щиту у Вас будет.

    7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
    Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

    Щит, который установлен является вводно-распределительным устройством шкафного типа класса защиты I.

    Смотрим ГОСТ 32396-2013 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия.

    6.3.12 Нулевую защитную РЕ и нулевую рабочую N сборные шины рекомендуется размещать в непосредственной близости друг от друга в местах, удобных для присоединения внешних проводников. Нулевую защитную шину следует располагать ниже нулевой рабочей шины на высоте от основания ВРУ, достаточной для обеспечения нормированных радиусов изгиба кабелей с наибольшим сечением, которые могут быть присоединены к ВРУ.

    6.3.13 Нулевые защитные сборные шины РЕ должны иметь электрическую связь с открытыми проводящими частями ВРУ класса I, а нулевые рабочие шины N - изолированы от них

    Шина PE имеет связь с открытыми проводящими частями щита простым способом - устанавливается НЕ на изоляторах.

    6.3.15 В состоянии поставки ВРУ нулевую защитную РЕ и нулевую рабочую N сборные шины следует соединять съемной перемычкой сечением, равным сечению нулевой рабочей шины N, что должно обеспечивать готовность присоединения ВРУ к четырехпроводной питающей сети с совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником - PEN-проводником.

    6.4.3 На нулевой защитной шине РЕ и нулевой рабочей шине N должны быть предусмотрены зажимы для проводников внутренних цепей и внешних проводников распределительных и групповых цепей, а также для проводников питающей сети.

    На нулевой защитной шине PE (которая в данном случае выполняет функцию ГЗШ) проводники должны крепиться болтовым соединением. Наконечник на проводнике PEN должен быть алюмомедным!

    6.4.4 Зажимы, предусматриваемые на нулевой защитной шине РЕ и нулевой рабочей шине N для присоединения проводников внутренних цепей и внешних проводников распределительных групповых цепей, должны обеспечивать присоединение проводников сечением от 1,5 мм ГОСТ 32396-2013 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия до значений, определяемых по таблицам 3 и 4, в зависимости от сечения фазных проводников.

    На шинах Вашего щита ВРУ не будет проводников сечением меньше 10 мм2.

    6.4.5 К каждому зажиму для РЕ- и N-проводников должен присоединяться, как правило, один проводник.

    Смотрим функциональную схему щита:



    Обращаю Ваше внимание на следующие номера на схеме:

    1 - блок ввода; 2 - зажимы для присоединения проводников питающей сети с типом заземления системы TN-C (при установленной перемычке 24 в положении согласно рисунку Б.З); ; 3 - вводной аппарат

    20 - зажим для присоединения проводника уравнивания потенциалов по 6.4.3в; 21 - сборная нулевая рабочая шина N; 22 - сборная нулевая защитная шина РЕ; 24 - перемычка;

    Щит разбит на функциональные блоки. В этом щите их четыре. В Вашем только два: блок ввода и блок учёта.

    Теперь посмотрите на зажимы 2 схемы. Верхние зажимы - фазные, это может быть клеммник, блок проходных клемм или непосредственно зажимы автомата (это Ваш случай). Нижний зажим указан на шине PE, к нему подключают PEN проводник. Это происходит в том случае, если в ВРУ приходит четыре провода (система TN-C на ВЛ, Ваш случай). Шины 21 и 22 должны быть соединены перемычкой 24 (см. ПУЭ, п. 1.7.135). TN-C-S Вы делаете именно в этом щите. Следовательно, перемычка должна быть

    Теперь посмотрите, что такое зажим 20: зажим для присоединения проводника уравнивания потенциалов. Почему на нём оказался проводник PEN?

    Вот схема Вашего ВРУ:



    Дайте почитать требования ПУЭ и ГОСТ вместе с этой схемой тем, кто устанавливал Вам щит. Пусть переделывают.
    _____________

    По поводу повторного заземления на деревянных опорах.

    Это общий вид промежуточной деревянной опоры. Не очень хорошее качество, но в пояснении всё читается.



    Вот укрупнённо, что и как должно быть подключено к заземляющему проводнику - крюки изоляторов и PEN проводник.


  8. #8
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    НШВИ - это наконечник для установки на МЕДНЫЕ жилы.
    Значит, отрезать концы входящих проводов, заизолировать и воткнуть в автомат без всяких наконечников? Высокотемпературный припой, который использует DIMA, мне пока недоступен...
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    К чему подключен проводник под цифрой 2?
    К корпусу. Получается, что нулевой провод от опоры (REN) прикручен к корпусу, оттуда же перемычка на желтую шину, с которой перемычка на распределительную коробку, а оттуда - на счетчик.
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.
    Если аппараты защиты на отходящих линиях будут стоять в соседнем щитке, в метре от этого - большой криминал? Есть смысл убрать распределительную коробку, воткнуть вместо нее автомат, с которого уже запитать эту же коробку, установленную в соседнем щитке?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Шина PE имеет связь с открытыми проводящими частями щита простым способом - устанавливается НЕ на изоляторах.
    Посмотрел в поисковике - почему-то заземляющие шины тоже идут на изоляторах. Можно поставить такую и перемычкой соединить ее с корпусом?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Наконечник на проводнике PEN должен быть алюмомедным!
    Сам провод алюминиевый. Что такое алюмомедный наконечник?
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    На шинах Вашего щита ВРУ не будет проводников сечением меньше 10 мм2.
    Это довольно крупный провод. Я планировал переходить на следующий щиток проводами сечением... ну, может быть, 4 или 6 мм2. Этого мало?

    Чтобы исправить самому, нужно: Купить заземляющую шину, установить ее в корпусе, соединить перемычкой с желтой шиной (пусть она будет шиной N) и с корпусом, отвинтить подходящий от опоры нулевой провод (REN) от корпуса и прикрутить его к желтой нулевой шине. Убрать проводник №2 с нулевой шины на корпус. Так???

  9. #9
    Эксперт
    Регистрация
    08.08.2017
    Сообщений
    708
    Посмотрел ассортимент. Шины идут в основном двух цветов - синие и желтые. Думаю, взять синюю под нулевой провод, желтую оставить под заземляющий. Но присмотрелся - у них у всех отверстия под провод маленькие. Как крепить крупный входной REN-проводник? Может, поэтому монтажник и закрепил его на корпус?

  10. #10
    DIMA
    Гость
    Цитата Сообщение от Generator78 Посмотреть сообщение
    у них у всех отверстия под провод маленькие.
    рб 125а в помощь.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения